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vivarais a écrit :

Victor a écrit :
Effectivement, je confirme que tu n'as pas compris.
La dictature n'est pas le pire ennemi de la démocratie, c'est la démagogie qui est le pire ennemi de la démocratie.
Le référendum révocatoire, c'est typiquement de la démagogie ! Et une sacrée démagogie !
La démagogie conduit inéluctablement à la mort de la démocratie et à l'arrivée d'un pouvoir tyrannique.
Révise tes classiques.

à priori vous avez zappé la reforme sur le sujet de la constitution en 2010
avant seul le président pouvait déclencher un réferendum
en 2010 cela est devenu possible avec un quottat de parlementaire
il faut suivre mon vieux
et comme tout changement en entraine un autre on y va pour à terme un RIC

CrazyMan a écrit :

scorpion3917 a écrit :
Encore un truc qui m'énerve. Le péquin moyen a autant de valeur que certains politicards qui eux connaissent les ficelles du métier et les magouilles.
Y a pas de diplôme pour devenir politicien. Faut juste de la niaque et une force de persuasion.

Il faut surtout avoir un pouvoir politique. Il n'y a pas grand intérêt pour le français moyen de s'intéresser à la politique quand on sait qu'il est convié à fermer sa gueule pendant 5 ans.
Si le français se retrouve partie prenante du pouvoir décisionnel, il y aura forcément davantage de personnes qui vont s’instruire sur les questions politiques, économiques et sociales.

Victor a écrit :

CrazyMan a écrit :

Il faut surtout avoir un pouvoir politique. Il n'y a pas grand intérêt pour le français moyen de s'intéresser à la politique quand on sait qu'il est convié à fermer sa gueule pendant 5 ans.
Si le français se retrouve partie prenante du pouvoir décisionnel, il y aura forcément davantage de personnes qui vont s’instruire sur les questions politiques, économiques et sociales.

Pas du tout.
Cela sera le règne de la démagogie. Et la cata assurée. Tu n'as pas compris que les français regardent leur petit intérêt à court terme et sont totalement incapables de prendre et de comprendre des mesures prises pour le plus long terme et l'intérêt général ?
Si tu veux couler la France, c'est simple, c'est de demander au "peuple" de prendre des décisions. En quelques mois la France sera dans le mur.

Kelenner a écrit :

Victor a écrit :
Pas du tout.
Cela sera le règne de la démagogie. Et la cata assurée. Tu n'as pas compris que les français regardent leur petit intérêt à court terme et sont totalement incapables de prendre et de comprendre des mesures prises pour le plus long terme et l'intérêt général ?
Si tu veux couler la France, c'est simple, c'est de demander au "peuple" de prendre des décisions. En quelques mois la France sera dans le mur.

Je suis assez prudent sur le recours au référendum, je pense qu'il faudrait que ce soit limité à certains cas précis (traités internationaux, changements constitutionnels majeurs, grandes orientations politiques) mais dans l'état actuel des choses on peut considérer que ce serait quand même un moyen de tempérer l'influence disproportionnée qu'un président choisi par 20% des électeurs exerce pendant 5 ans.

Et même si on ne veut pas du RIC, et qu'on n'accepte pas l'idée de passer à une 6ème République (je pense qu'on y viendra très vite désormais, les signes de fin de régime s'accumulent), il y aurait déjà une idée toute simple pour changer le cap d'une politique rejetée par une majorité de français : décaler les législatives au milieu du mandat présidentiel, comme aux USA.

Kelenner a écrit :

Victor a écrit :
Pas du tout.
Cela sera le règne de la démagogie. Et la cata assurée. Tu n'as pas compris que les français regardent leur petit intérêt à court terme et sont totalement incapables de prendre et de comprendre des mesures prises pour le plus long terme et l'intérêt général ?
Si tu veux couler la France, c'est simple, c'est de demander au "peuple" de prendre des décisions. En quelques mois la France sera dans le mur.

Je suis assez prudent sur le recours au référendum, je pense qu'il faudrait que ce soit limité à certains cas précis (traités internationaux, changements constitutionnels majeurs, grandes orientations politiques) mais dans l'état actuel des choses on peut considérer que ce serait quand même un moyen de tempérer l'influence disproportionnée qu'un président choisi par 20% des électeurs exerce pendant 5 ans.

Et même si on ne veut pas du RIC, et qu'on n'accepte pas l'idée de passer à une 6ème République (je pense qu'on y viendra très vite désormais, les signes de fin de régime s'accumulent), il y aurait déjà une idée toute simple pour changer le cap d'une politique rejetée par une majorité de français : décaler les législatives au milieu du mandat présidentiel, comme aux USA.

vivarais a écrit :

Kelenner a écrit :

Je suis assez prudent sur le recours au référendum, je pense qu'il faudrait que ce soit limité à certains cas précis (traités internationaux, changements constitutionnels majeurs, grandes orientations politiques) mais dans l'état actuel des choses on peut considérer que ce serait quand même un moyen de tempérer l'influence disproportionnée qu'un président choisi par 20% des électeurs exerce pendant 5 ans.

Et même si on ne veut pas du RIC, et qu'on n'accepte pas l'idée de passer à une 6ème République (je pense qu'on y viendra très vite désormais, les signes de fin de régime s'accumulent), il y aurait déjà une idée toute simple pour changer le cap d'une politique rejetée par une majorité de français : décaler les législatives au milieu du mandat présidentiel, comme aux USA.

où simplement comme en allemagne ou ailleurs
le poste de président est honorifique
mais par contre le premier ministre est désigné par le vote des parlementaires
merkel a été élue 5 fois par les parlementaires
nous sommes les seuls à avoir un président qui dispose du pouvoir absolu comme un monarque

Kelenner a écrit : Non, ce n'est pas cela, c'est surtout que je considère que la démocratie représentative (si tant est que le système soit réellement ET démocratique ET représentatif, ce qui n'est pas vraiment le cas, mais c'est un autre sujet) doit pouvoir traiter la majorité des questions "courantes" sans recourir au référendum. Par exemple, pas besoin de référendum sur les hausses/baisses de taxe, ou sur le mariage gay pour citer un exemple fréquemment cité : quand on élit un Président qui annonce vouloir faire ces réformes, on peut considérer qu'il est légitime pour les mener.

En revanche, un exemple me vient d'une réforme qui aurait sans doute mérité un référendum (ou plutôt plusieurs, en l'occurrence), la réforme territoriale sous Hollande. Là, on touche à quelque de très proche des français et souvent de quasi-identitaire, donc je considère qu'avant de noyer l'Alsace dans un "Grand Est" informe ou le Poitou dans une prétendue "Nouvelle Aquitaine", on aurait dû demander aux habitants concernés ce qu'ils en pensaient, et à quelle région ils s'identifiaient. Je remarque d'ailleurs qu'il n'y a qu'en Corse qu'on prend moult précautions, qu'on accède aux revendications d'Assemblée locale, qu'on demande l'avis des gens avant toute réforme, mais le processus devrait être généralisé à l'ensemble du pays.

Kelenner a écrit :

Victor a écrit :
Pas du tout.
Cela sera le règne de la démagogie. Et la cata assurée. Tu n'as pas compris que les français regardent leur petit intérêt à court terme et sont totalement incapables de prendre et de comprendre des mesures prises pour le plus long terme et l'intérêt général ?
Si tu veux couler la France, c'est simple, c'est de demander au "peuple" de prendre des décisions. En quelques mois la France sera dans le mur.

Je suis assez prudent sur le recours au référendum, je pense qu'il faudrait que ce soit limité à certains cas précis (traités internationaux, changements constitutionnels majeurs, grandes orientations politiques) mais dans l'état actuel des choses on peut considérer que ce serait quand même un moyen de tempérer l'influence disproportionnée qu'un président choisi par 20% des électeurs exerce pendant 5 ans.

Et même si on ne veut pas du RIC, et qu'on n'accepte pas l'idée de passer à une 6ème République (je pense qu'on y viendra très vite désormais, les signes de fin de régime s'accumulent), il y aurait déjà une idée toute simple pour changer le cap d'une politique rejetée par une majorité de français : décaler les législatives au milieu du mandat présidentiel, comme aux USA.

Kelenner a écrit :

Victor a écrit :
Pas du tout.
Cela sera le règne de la démagogie. Et la cata assurée. Tu n'as pas compris que les français regardent leur petit intérêt à court terme et sont totalement incapables de prendre et de comprendre des mesures prises pour le plus long terme et l'intérêt général ?
Si tu veux couler la France, c'est simple, c'est de demander au "peuple" de prendre des décisions. En quelques mois la France sera dans le mur.

Je suis assez prudent sur le recours au référendum, je pense qu'il faudrait que ce soit limité à certains cas précis (traités internationaux, changements constitutionnels majeurs, grandes orientations politiques) mais dans l'état actuel des choses on peut considérer que ce serait quand même un moyen de tempérer l'influence disproportionnée qu'un président choisi par 20% des électeurs exerce pendant 5 ans.

Et même si on ne veut pas du RIC, et qu'on n'accepte pas l'idée de passer à une 6ème République (je pense qu'on y viendra très vite désormais, les signes de fin de régime s'accumulent), il y aurait déjà une idée toute simple pour changer le cap d'une politique rejetée par une majorité de français : décaler les législatives au milieu du mandat présidentiel, comme aux USA.

vivarais a écrit :

Kelenner a écrit :

Je suis assez prudent sur le recours au référendum, je pense qu'il faudrait que ce soit limité à certains cas précis (traités internationaux, changements constitutionnels majeurs, grandes orientations politiques) mais dans l'état actuel des choses on peut considérer que ce serait quand même un moyen de tempérer l'influence disproportionnée qu'un président choisi par 20% des électeurs exerce pendant 5 ans.

Et même si on ne veut pas du RIC, et qu'on n'accepte pas l'idée de passer à une 6ème République (je pense qu'on y viendra très vite désormais, les signes de fin de régime s'accumulent), il y aurait déjà une idée toute simple pour changer le cap d'une politique rejetée par une majorité de français : décaler les législatives au milieu du mandat présidentiel, comme aux USA.

donc vous ne faites pas confiance à l'intelligence des français pour ne pas signer en nombre suffisant des demandes incongrues

lepicard a écrit :

Kelenner a écrit :

Je suis assez prudent sur le recours au référendum, je pense qu'il faudrait que ce soit limité à certains cas précis (traités internationaux, changements constitutionnels majeurs, grandes orientations politiques) mais dans l'état actuel des choses on peut considérer que ce serait quand même un moyen de tempérer l'influence disproportionnée qu'un président choisi par 20% des électeurs exerce pendant 5 ans.

Et même si on ne veut pas du RIC, et qu'on n'accepte pas l'idée de passer à une 6ème République (je pense qu'on y viendra très vite désormais, les signes de fin de régime s'accumulent), il y aurait déjà une idée toute simple pour changer le cap d'une politique rejetée par une majorité de français : décaler les législatives au milieu du mandat présidentiel, comme aux USA.

Aux States ,il n'y a que 2 partis pas comme chez nous , si on se lance la dedans c'est la chienlis assurée ;Macron a commencé à se faire dezinguer à peine 5 mois après avoir élu , notre culture ,c'est le "dégagisme" , les GJ en sont la quintéscence
Le pouvoir n'est pas assez fort , il ne sert que tirroir caisse , condamné à distribuer (à tous)
Le jour ou un GVT tappera sur la table en disant " stop " n'est pas arrivé , je suis au regret de constater que seule une force extérieure imposée peut faire engager des réformes (grèce, espagne ,irlande...) . Un Français serait immediatement taxé de bourreau

Victor a écrit :

lepicard a écrit :
Aux States ,il n'y a que 2 partis pas comme chez nous , si on se lance la dedans c'est la chienlis assurée ;Macron a commencé à se faire dezinguer à peine 5 mois après avoir élu , notre culture ,c'est le "dégagisme" , les GJ en sont la quintéscence
Le pouvoir n'est pas assez fort , il ne sert que tirroir caisse , condamné à distribuer (à tous)
Le jour ou un GVT tappera sur la table en disant " stop " n'est pas arrivé , je suis au regret de constater que seule une force extérieure imposée peut faire engager des réformes (grèce, espagne ,irlande...) . Un Français serait immediatement taxé de bourreau

C'est pour cela qu'il faut du "doigté" pour gouverner les français !
Il faut les prendre en loucedé, en biais, pas en frontal.

Victor a écrit :
Quant aux référendums, il faut savoir les utiliser à bon escient. Pour des questions de société, comme le mariage pour tous, ce genre de chose, cela peut le faire. Pour des questions de politique extérieure, on oublie.
Pour la politique économique également, les français choisiraient obligatoirement les politiques les plus laxistes, les plus dispendieuses, les plus court-termistes.
Peut-être pour la politique fiscale, mais j'ai des doutes, car les français choisiraient invariablement de taxer les autres (riches et entreprises), ce qui conduiraient à la ruine du pays par la fuite des capitaux et des entreprises.

Kelenner a écrit : il y aurait déjà une idée toute simple pour changer le cap d'une politique rejetée par une majorité de français : décaler les législatives au milieu du mandat présidentiel, comme aux USA.

Kelenner a écrit : je pense au contraire que le référendum ne devrait être réservé qu'aux sujets les plus sérieux et sujets au débat, donc notamment tous les traités internationaux qui engagent le pays. Le meilleur exemple, c'est bien évidemment le référendum de 2005 qui avait donné lieu au meilleur débat politique depuis 40 ans, dépersonnalisé et loin des guerres d'image et de slogans démagos à deux balles des élections présidentielles. La vraie démocratie, elle se joue dans ces débats-là. Si c'est pour voter sur le mariage gay ou la peine de mort, des thématiques qui concernent une infime partie de la population et où le "débat" est impossible car tout repose sur des convictions personnelles irrationnelles, je ne vois vraiment pas l'intérêt.