L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

[The Rat Pack]

Je compare souvent la situation de notre ancienne colonie, la première à trouver l'indépendance, ... Haïti, en 1804, première république noire ... j'ai regardé leur histoire ... une suite de calamités, de guerres civiles ... les USA sont venus y mettre leur grain de sel ... rien n'y a fait, toujours la même pagaille.

Je compare donc cette situation avec celle de la Guadeloupe et de la Martinique, quel contraste !

Et le Liberia?! C'est à croire que, laissés à eux-mêmes, ils sont incapables de se gérer... Les bonnes âmes vont gueuler aux propos colonialistes, mais je ne fais que constater... Ou alors, qu'on me donne des contre-exemples...

[Kelenner]

C’est tellement n’importe quoi que ça ne mérite pas vraiment de réponse.
Le système a été inégalitaire du début à la fin, et c’est seulement en 1958 que les algériens ont obtenu les mêmes droits civiques que les colons.
Du point de vue économique c’était calamiteux, on trouve les chiffres longtemps cachés sur de nombreux sites : en dehors d’une poignée de privilégiés qui eux se gavaient sur le dos des locaux et du contribuable français, l’Etat devait mettre la main à la poche pour permettre à la majorité des pieds-noirs de vivoter, et la misère des indigènes était totale. Le tout était lourdement déficitaire et c’est une des raisons majeures du choix d’arrêter le désastre.

Juste pour info en 1940 le peuple n’a pas été consulté et l’Assemblée était très majoritairement à droite : les communistes ayant été exclus, seuls quelques socialistes ont voté en faveur de Pétain et plusieurs se sont opposés, alors que tous les élus de droite quasiment sans exception l’ont soutenu.

Vous n'apportez aucune preuve de vos affirmations
Facile de dire "n'importe quoi".Encore faut il le prouver.
Vos propos sont indignes d'un enseignant
Vous vous êtes fabriqué votre propre histoire sur l'Algérie elle est fausse du début à la fin
La seule chose qu'on retire de vos messages, c'est la haine pure et viscérale envers les pieds noirs.Envie, jalousie, vous vous sentez avec vos petites jambes et vos petits bras de citoyen gavé, bien dépassé par la volonté, le sacrifice de soi que nous dégagions.
Quant à 1940, vous n'avez pas feuilleté la presse de l'époque
Le Parlement était Front Populaire élu en 1936, la Droite était minoritaire et les communistes étaient les alliés de Hitler: pacte Hitler/Staline
Voilà la preuve évidente que vous refaitesl'Histoire à votre gré
Les faits sont têtus

Le Front Populaire n’était plus au pouvoir depuis 1938. A ce niveau d’inculture malheureusement je ne peux pas faire grand chose.

[Kelenner]

Je compare souvent la situation de notre ancienne colonie, la première à trouver l'indépendance, ... Haïti, en 1804, première république noire ... j'ai regardé leur histoire ... une suite de calamités, de guerres civiles ... les USA sont venus y mettre leur grain de sel ... rien n'y a fait, toujours la même pagaille.

Je compare donc cette situation avec celle de la Guadeloupe et de la Martinique, quel contraste !

Et le Liberia?! C'est à croire que, laissés à eux-mêmes, ils sont incapables de se gérer... Les bonnes âmes vont gueuler aux propos colonialistes, mais je ne fais que constater... Ou alors, qu'on me donne des contre-exemples...

Renseigne toi sur l’histoire de la dette que Haïti a dû rembourser à la France en échange de son indépendance. Ça explique tout et ça permet de sortir des clichés racistes sur les nègres incapables. Par contre va falloir que tu changes de lecture, t’en entendras pas parler dans Minute.

[mic43121]

Vous n'apportez aucune preuve de vos affirmations
Facile de dire "n'importe quoi".Encore faut il le prouver.
Vos propos sont indignes d'un enseignant
Vous vous êtes fabriqué votre propre histoire sur l'Algérie elle est fausse du début à la fin
La seule chose qu'on retire de vos messages, c'est la haine pure et viscérale envers les pieds noirs.Envie, jalousie, vous vous sentez avec vos petites jambes et vos petits bras de citoyen gavé, bien dépassé par la volonté, le sacrifice de soi que nous dégagions.
Quant à 1940, vous n'avez pas feuilleté la presse de l'époque
Le Parlement était Front Populaire élu en 1936, la Droite était minoritaire et les communistes étaient les alliés de Hitler: pacte Hitler/Staline
Voilà la preuve évidente que vous refaitesl'Histoire à votre gré
Les faits sont têtus

Le Front Populaire n’était plus au pouvoir depuis 1938. A ce niveau d’inculture malheureusement je ne peux pas faire grand chose.

Tu as quel âge kelenner? .
Tu connais l'Algérie ?
Tu parles a une personne née en Algérie ..
Et tu l'accuses de dire n'importe quoi..
Tu ne te trouves pas un peu prétentieux ?

[Anne32]

Vous n'apportez aucune preuve de vos affirmations
Facile de dire "n'importe quoi".Encore faut il le prouver.
Vos propos sont indignes d'un enseignant
Vous vous êtes fabriqué votre propre histoire sur l'Algérie elle est fausse du début à la fin
La seule chose qu'on retire de vos messages, c'est la haine pure et viscérale envers les pieds noirs.Envie, jalousie, vous vous sentez avec vos petites jambes et vos petits bras de citoyen gavé, bien dépassé par la volonté, le sacrifice de soi que nous dégagions.
Quant à 1940, vous n'avez pas feuilleté la presse de l'époque
Le Parlement était Front Populaire élu en 1936, la Droite était minoritaire et les communistes étaient les alliés de Hitler: pacte Hitler/Staline
Voilà la preuve évidente que vous refaitesl'Histoire à votre gré
Les faits sont têtus

Le Front Populaire n’était plus au pouvoir depuis 1938. A ce niveau d’inculture malheureusement je ne peux pas faire grand chose.

Il faut savoir lire avant d'écrire n'importe quoi

Je répète:Les parlementaires qui ont donné les pleins pouvoirs à Pétain en Juillet 1940 sont ceux qui ont été élus Front Populaire en 1936
La droite était toujours minoritaire et les communistes alliés de Hitler, avaient disparu
En 1938, c'est Daladier qui était Président du Conseil, il était radical socialiste
Ca vous va comme ça ou je développe????????

[Anne32]

Le Front Populaire n’était plus au pouvoir depuis 1938. A ce niveau d’inculture malheureusement je ne peux pas faire grand chose.

Tu as quel âge kelenner? .
Tu connais l'Algérie ?
Tu parles a une personne née en Algérie ..
Et tu l'accuses de dire n'importe quoi..
Tu ne te trouves pas un peu prétentieux ?

Tu sais bien que Kelenner sait tout et connaît tout, personne ne trouve grâce à ses yeux, sauf lui même
C'est un gamin de 35 ans qui croit tout savoir
il n'a pas fini de ramasser des gamelles

[Bertrand]

Tu sais bien que Kelenner sait tout et connaît tout, personne ne trouve grâce à ses yeux, sauf lui même
C'est un gamin de 35 ans qui croit tout savoir
il n'a pas fini de ramasser des gamelles

Je vous l'avais dit que ce sujet n'amènerait à rien de constructif.
A 35 ans on est plus un gamin depuis au moins 10 ans...

[jabar]

Anne est l'exemple du colon, ayant vécu cette période dans sa bulle et coupée des réalités de ce pays. Aveugle aux tourments des algériens et de leur lente progression vers la révolte. Jusqu'au jour de la surprise pour elle. Elle aime encore se conter cette fable de l'esclave heureux, incapable encore de comprendre ce qui s'est passé.

[The Rat Pack]

Et le Liberia?! C'est à croire que, laissés à eux-mêmes, ils sont incapables de se gérer... Les bonnes âmes vont gueuler aux propos colonialistes, mais je ne fais que constater... Ou alors, qu'on me donne des contre-exemples...

Renseigne toi sur l’histoire de la dette que Haïti a dû rembourser à la France en échange de son indépendance. Ça explique tout et ça permet de sortir des clichés racistes sur les nègres incapables. Par contre va falloir que tu changes de lecture, t’en entendras pas parler dans Minute.

Minute? Ça existe toujours, ça? On peut continuer à envelopper le poisson avec?

Sinon, félicitation pour avoir trouvé UN exemple...!

[petitloup44]

"La France et l'Algérie sont incontournables l'une pour l'autre" , il a dit ça la président algérien ?

En fait j'ai l'impression que la France pourrait se passer de l'Algérie, elle s'en porterait même mieux.
Mais j'ai aussi l'impression que c'est l'Algérie qui ne peut pas se passer de la France.
Je me souviens d'une visite de Bouteflika en France où il demandait à ce qu'on accepte d'accueillir plus de jeunes algériens en Europe, ben voyons !

On pourrait même étendre cette idée à toute l'Afrique francophone. L'Afrique fait des gosses, qui une fois adultes viennent en Europe, chercher du travail pour certains, profiter des avantages pour d'autres ... travail, avantages, qu'ils ne risquent pas de trouver chez eux.

Beaucoup d'allemands considèrent que les fameux réfugiés politiques, sont en fait des réfugiés économiques à renvoyer au pays natal.

Qu'est ce que vous voulez que j'aille foutre en Algérie ? - J'ai pas envie d'y mettre les pieds, c'est un pays qui ne m'intéresse pas.

C est quand meme un beau pays sur ce que j ai vu dans l Oranais avec un climat de rêve .Comme tout pays il y a des belles choses a voir , comme partout je crois .Ce qui est ennuyeux c est que tout le monde croit pouvoir se passer de tout le monde ; Mais que dans la réalité nous avons besoins de tout le monde .pour profiter de notre belle planète .

[petitloup44]

"La France et l'Algérie sont incontournables l'une pour l'autre" , il a dit ça la président algérien ?

En fait j'ai l'impression que la France pourrait se passer de l'Algérie, elle s'en porterait même mieux.
Mais j'ai aussi l'impression que c'est l'Algérie qui ne peut pas se passer de la France.
Je me souviens d'une visite de Bouteflika en France où il demandait à ce qu'on accepte d'accueillir plus de jeunes algériens en Europe, ben voyons !

On pourrait même étendre cette idée à toute l'Afrique francophone. L'Afrique fait des gosses, qui une fois adultes viennent en Europe, chercher du travail pour certains, profiter des avantages pour d'autres ... travail, avantages, qu'ils ne risquent pas de trouver chez eux.

Beaucoup d'allemands considèrent que les fameux réfugiés politiques, sont en fait des réfugiés économiques à renvoyer au pays natal.

Qu'est ce que vous voulez que j'aille foutre en Algérie ? - J'ai pas envie d'y mettre les pieds, c'est un pays qui ne m'intéresse pas.

C est quand meme un beau pays sur ce que j ai vu dans l Oranais avec un climat de rêve .Comme tout pays il y a des belles choses a voir , comme partout je crois .Ce qui est ennuyeux c est que tout le monde croit pouvoir se passer de tout le monde ; Mais que dans la réalité nous avons besoins de tout le monde .pour profiter de notre belle planète .

[Anne32]

Tu sais bien que Kelenner sait tout et connaît tout, personne ne trouve grâce à ses yeux, sauf lui même
C'est un gamin de 35 ans qui croit tout savoir
il n'a pas fini de ramasser des gamelles

Je vous l'avais dit que ce sujet n'amènerait à rien de constructif.
A 35 ans on est plus un gamin depuis au moins 10 ans...

Ca dépend des personnes
Certains ont une maturité plus tardive
C'est connu
Les propos de Kelenner sur le sujet qui nous intéresse, démontre son manque d'objectivité et de neutralité .
Il suffit de lire ses message et compter le nombre de fois où il parle des "colons"en mélangeant tout.
C'est une obsession chez lui.
Il n'y connaît rien, il n'a jamais été voir ce qui se passait chez les fermiers d'Algérie
Il a pris pour véridique ce que certains médias serinaient, sans chercher voir l'autre bout de la lorgnette.
il a encore beaucoup à apprendre, je lui conseille d'écouter le disque de Gabin, qui a la fin de sa vie a eu la modestie de reconnaître que même à son âge, il avait encore beaucoup à apprendre.
A méditer avant d'attaquer.

[Anne32]

Anne est l'exemple du colon, ayant vécu cette période dans sa bulle et coupée des réalités de ce pays. Aveugle aux tourments des algériens et de leur lente progression vers la révolte. Jusqu'au jour de la surprise pour elle. Elle aime encore se conter cette fable de l'esclave heureux, incapable encore de comprendre ce qui s'est passé.

Ben non, vous avez tout faux
Mon père était petit cadre dans une entreprise de transport, et ma mère ne travaillait pas
Nous étions locataires, et j'ai grandi au milieu d'un mélange de races et de religions
Mes meilleures amies étaient, l'une juive Egyptienne, l'autre maghrébine (peu de temps, car après la 6ème,elle a disparu on l'a mariée)
Il n'y avait pas d'esclaves en Algérie, tous ceux qui travaillaient étaient rétribués
Vous n'y étiez pas, moi si, et c'est ce qui vous gêne, car j'apporte des témoignages de vécu, alors que vos convictions ne sont que théoriques.Les idées reçues ont la vie dure
Puisque vous êtes si sûr vous, j'attends depuis longtemps qu'on m'explique pourquoi, étant sanguinaires et féroces, il y avait plus de 1O millions d'autochtones lors de notre départ.Et que nombre d'entre eux avaient de grandes responsabilités.
Vous n'osez pas répondre quand je vous demande si l'Algérie d'aujourd'hui est heureuse, sereine, protégée, en plein essor Tous les vendredi il y a des manifestations.Sans doute allez vous me dire que ce sont des remerciements au pouvoir en place.
La mauvaise foi est un credo chez vous

[Bertrand]

@Anne32
Moi je dis juste que "la conscience française" tout comme "la conscience algérienne" ça n'existe pas!

Ce sujet risque tourner à l’affrontement plus ou moins subtil entre les défenseurs de la cause française et les défenseurs de la cause algérienne.

Si vous vous intéressez à l'Histoire de l'Algérie et de la guerre avec la France je conseille wikipedia, excellent site qui essaie vraiment d'être objectif et impartial et qui demande systématiquement de sourcer les affirmations non factuelles.

[Anne32]

@Anne32
Moi je dis juste que "la conscience française" tout comme "la conscience algérienne" ça n'existe pas!

Ce sujet risque tourner à l’affrontement plus ou moins subtil entre les défenseurs de la cause française et les défenseurs de la cause algérienne.

Si vous vous intéressez à l'Histoire de l'Algérie et de la guerre avec la France je conseille wikipedia, excellent site qui essaie vraiment d'être objectif et impartial et qui demande systématiquement de sourcer les affirmations non factuelles.

Vous savez, ce n'est pas moi qui ait ouvert le sujet
Ceux qui l'ont fait par provocation, se retrouvent bien embêtés, car il y a sur ce forum des pseudos qui ne s'en laissent pas compter
Wikipédia n'est qu'un résumé succinct de ce qu'est notre Histoire
Il faut fouiller davantage si on veut avoir une idée de notre passé
Non seulement il y a encore des témoignages de citoyens qui sont nés outre Méditerranée, mais il y a aussi des tas de livres, dont j'ai donné des titres par ailleurs
Ces livres, ne font pas l'apologie de notre présence, mais expliquent avec neutralité, parfois avec brutalité ce qui a motivé notre présence là bas depuis Charles X
J'aurais préféré qu'on ne réveille pas de vieilles blessures, personne ne sait ce que nous avons enduré, alors que, en regardant bien les évènements nous sommes plutôt des victimes des différents gouvernements.
Le passé est le passé, nous nous sommes reconstruits, malgré l'hostilité latente de certains qui auraient aimé nous noyer dans la mer.
Et sachez aussi, que nous n'avions pas le temps de gémir, le plus difficile était de se recaser, de redémarrer.C'est ce que nous avons fait.