Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[lepicard]

Moscou et Washington depuis un mois et demi c'est kif kif niveau idéologie.

Pouvez-vous développer SVP ?

il te faut un dessin ??????

[Victor]

La paix va se négocier entre trump et poutine.
C'est horrible pour les européens et pour les ukrainiens.
Mais c'est comme cela que ça va se passer et que c'est en train de se "négocier".

[Victor]

Je ne crois pas que Poutine acceptera une force d'interposition européenne. En revanche la présence de la Turquie à Londres est importante car c'est la seconde force armée de l'OTAN et Poutine acceptera Erdogan ainsi que la Chine ( Zelinsky est allé en Chine pour ça aussi ).

Ce n'est aux Russes de dicter leurs conditions. La poutinomania de Trump n'est pas transmissible, le vaccin c'est " Make Ukrainia great again". Il faudra qu'il s'aligne, s'il veut un cessez le feu pour que Trump ait son prix Poubel de la paix!
Et la Russie a besoin de souffler aussi.

Minsk et ses accords sans garantie de sécurité, c'est fini. On a donné!

Ce sont des vœux pieux. On aimerait bien que cela se passe ainsi, mais cela ne correspond pas à la réalité du rapport de force.

[lepicard]

Ce n'est aux Russes de dicter leurs conditions. La poutinomania de Trump n'est pas transmissible, le vaccin c'est " Make Ukrainia great again". Il faudra qu'il s'aligne, s'il veut un cessez le feu pour que Trump ait son prix Poubel de la paix!
Et la Russie a besoin de souffler aussi.

Minsk et ses accords sans garantie de sécurité, c'est fini. On a donné!

Ce sont des vœux pieux. On aimerait bien que cela se passe ainsi, mais cela ne correspond pas à la réalité du rapport de force.

Un rapport de force ,,, ça se modifie ,,, et vu qu'il n'y a que dans l'urgence que l'on est performant ,, cela peut aller vite
j'aimerai tant que Zelinski demande aux chinois de chatouiller Trump ,pour qu'il nous lâche la grappe rapidement

[Victor]

Ce sont des vœux pieux. On aimerait bien que cela se passe ainsi, mais cela ne correspond pas à la réalité du rapport de force.

Un rapport de force ,,, ça se modifie ,,, et vu qu'il n'y a que dans l'urgence que l'on est performant ,, cela peut aller vite

Evidemment on le souhaite mais un rapport de force, cela ne se change pas en quelques semaines.
Il faudra combien d'années avant que l'Europe ne se réarme ?
Et combien de réunions avant qu'elle arrive à trouver une organisation militaire 100% européenne apte à remplacer l'OTAN ?

[Corvo]

D’après le «New York Times», toutes les cyberopérations des Etats-Unis envers la Russie ont été suspendues. Une pause qui s’inscrit dans un rapprochement plus large entre Washington et Moscou.

Tout faire pour ne pas froisser Poutine. Le secrétaire américain à la Défense Pete Hegseth a ordonné une pause dans toutes les cyberopérations du pays contre la Russie, y compris les actions offensives, ont rapporté dimanche 2 mars plusieurs médias américains. Cette pause s’inscrit dans un processus plus large de réévaluation des opérations américaines vis-à-vis de la Russie, pour une durée qui doit encore être précisée, selon une information dévoilée par le New York Times et confirmée par NBC ou encore CNN.

Sollicité, le Pentagone n’a pas fait de commentaire, invoquant la préservation de la sécurité opérationnelle. Comme les autres opérations clandestines, les actions dans le domaine cyber ne sont pratiquement jamais commentées par les autorités. «Il n’y a pas de plus grande priorité pour le secrétaire [Pete] Hegseth que la sécurité du combattant dans toutes les opérations, y compris dans le domaine cybernétique», s’est contenté de déclarer un responsable du Pentagone.

Le conseiller à la sécurité américain, Mike Waltz, interrogé sur CNN dimanche, a réfuté l’idée de cette pause opérationnelle cyber. «Cela n’a pas été discuté, a-t-il dit. Il y aura toute sorte de leviers, de la carotte au bâton, pour arriver à mettre un terme à cette guerre.»

L’Europe dans le viseur de Trump
Cette potentielle pause intervient alors que Donald Trump est en train de conduire un rapprochement historique avec Moscou, amorcé autour de la guerre en Ukraine. Après avoir été un des principaux soutiens de Kyiv contre l’agression russe, Washington, sous l’impulsion de son nouveau président, semble vouloir contraindre l’Ukraine à accepter un cessez-le-feu sans nécessairement se préoccuper des garanties de sécurité, ce qui fait les affaires de Moscou. Kyiv refuse bien évidemment de se soumettre à l’idée américaine.

Ce revirement, décidé sans concertation avec les Européens, plonge ces derniers dans le désarroi tant ils ont délégué depuis des décennies la charge de leur sécurité et leur protection à Washington. La Russie est très régulièrement accusée de conduire contre les pays occidentaux une guerre dite hybride, notamment pour saper leur soutien à l’Ukraine, qui passe par des opérations clandestines physiques et des actions dans les champs immatériels, cyber ou informationnel.

Mais pour Donald Trump, les Etats-Unis ont d’autres sujets de préoccupation plus pressants que le rapprochement Washington-Moscou. «Nous devrions passer moins de temps à nous inquiéter de Poutine, et plus de temps à nous inquiéter des gangs de migrants violeurs, les gros bonnets de la drogue, les meurtriers et les immigrants souffrants de troubles psychiatriques qui entrent dans notre pays - afin de ne pas terminer comme l’Europe !», a-t-il dit dans la nuit de dimanche à lundi sur le réseau Truth Social.

https://www.liberation.fr/international ... GSZRSR7MA/

[Mickey]

Ce sont des vœux pieux. On aimerait bien que cela se passe ainsi, mais cela ne correspond pas à la réalité du rapport de force.

Un rapport de force ,,, ça se modifie ,,, et vu qu'il n'y a que dans l'urgence que l'on est performant ,, cela peut aller vite
j'aimerai tant que Zelinski demande aux chinois de chatouiller Trump ,pour qu'il nous lâche la grappe rapidement

Quel rapport de force ? Un cessez-le-feu d'un mois et après on fait quoi, on continue à se foutre sur la gueule.
Quand aux chinois, vu que t'as rien compris, c'est la principale cible de Trump. Continues à compter tes dividendes, ça ne va pas durer longtemps.

[lepicard]

Un rapport de force ,,, ça se modifie ,,, et vu qu'il n'y a que dans l'urgence que l'on est performant ,, cela peut aller vite

Evidemment on le souhaite mais un rapport de force, cela ne se change pas en quelques semaines.
Il faudra combien d'années avant que l'Europe ne se réarme ?
Et combien de réunions avant qu'elle arrive à trouver une organisation militaire 100% européenne apte à remplacer l'OTAN ?

ça peut aller très vite ; car on ne démarre pas de 0 ; si il y a de l'argent sur la table , les industriels vont changer de musique ; d'autant plus que c'est pour produire du conventionnel (des blindés ; des avions ...des balles ;des obus)
A la fin de la 2 WW l'allemagne bien que sous les bombes , n'a jamais tant produit ;; c'est le cas actuellement en Ukraine , donc pas d'excuses pour trainer les pieds

[lepicard]

Un rapport de force ,,, ça se modifie ,,, et vu qu'il n'y a que dans l'urgence que l'on est performant ,, cela peut aller vite
j'aimerai tant que Zelinski demande aux chinois de chatouiller Trump ,pour qu'il nous lâche la grappe rapidement

Quel rapport de force ? Un cessez-le-feu d'un mois et après on fait quoi, on continue à se foutre sur la gueule.
Quand aux chinois, vu que t'as rien compris, c'est la principale cible de Trump. Continues à compter tes dividendes, ça ne va pas durer longtemps.

les dividendes : Miam-miam
apprend à lire et a percuter

[Fonck1]

nous avons une grosse industrie militaire, certes, nous n'avons pas le niveau de pointe des américains, mais nous pouvons largement y accéder, nous avons les compétences.
mais il faudrait pour cela, créer une nouvelle officine hors de l'OTAN.

et là, les américains pourront toujours aller se brosser.

[lepicard]

nous avons une grosse industrie militaire, certes, nous n'avons pas le niveau de pointe des américains, mais nous pouvons largement y accéder, nous avons les compétences.
mais il faudrait pour cela, créer une nouvelle officine hors de l'OTAN.

et là, les américains pourront toujours aller se brosser.

c'est tout à fait ça

[gare au gorille]

Aux dernières nouvelles, Trump souhaite à présent un autre représentant de l'Ukraine pour " négocier" : c'est à dire, en clair, que Zelensky démissionne. Rejoignant en ce sens le projet même de Poutine : à savoir un autre Président pour l'Ukraine, plus conciliant avec Trump et prêt à collaborer avec Poutine pour la soumission de l'Ukraine sans que Poutine n'ait à poursuivre une guerre qui l'a déjà sérieusement affaibli.

Trump et Poutine : deux parrains mafieux sont pressés de reprendre du business entre eux. Sur le dos de l'Ukraine et de l'UE.

C'est difficile à devoir admettre mais il va falloir s'y résoudre et le plus tôt possible sera le mieux : l'Europe a désormais deux ennemis avérés, l'un à l'est l'autre à l'ouest.

Démonstration de force hier à Londres: Zelenski est soutenu mordicus par les démocraties occidentales, sauf leurs populistes appointés tels les Knafo, Maréchal nous voilà et autres Bardella. Mais ceux là, faut leur clouer le bec sur les réseaux sociaux.
Zelenski on te soutient!

Vous appelez ça une démonstration de force ??

[Fonck1]

Démonstration de force hier à Londres: Zelenski est soutenu mordicus par les démocraties occidentales, sauf leurs populistes appointés tels les Knafo, Maréchal nous voilà et autres Bardella. Mais ceux là, faut leur clouer le bec sur les réseaux sociaux.
Zelenski on te soutient!

Vous appelez ça une démonstration de force ??

les européens savent très bien ce qu'est le nationalisme et où il conduit.
c'est peut être pour cela que le premier ministre ne fait pas des saluts nazis en France ou en GB, au contraire des états unis.

[lepicard]

Démonstration de force hier à Londres: Zelenski est soutenu mordicus par les démocraties occidentales, sauf leurs populistes appointés tels les Knafo, Maréchal nous voilà et autres Bardella. Mais ceux là, faut leur clouer le bec sur les réseaux sociaux.
Zelenski on te soutient!

Vous appelez ça une démonstration de force ??

faut admettre que pour baisser son froc face aux 2 gangsters ,,, vous ne manquez pas de courage

[Mickey]

L'UE c'est 450 millions d'habitants, largement de quoi contrer toute attaque extérieure. La question qui se pose est de savoir si il faut continuer à perdre son temps avec ces ukrainiens, qui sont parfaitement en état de se défendre, comme ils le démontrent depuis 3 ans.