Brexit: Le débat

[crepenutella]

Les Britanniques viennent de voter en faveur du remain, tout simplement. Mais c'est trop tard.

Au passage, comme en France, la droite conservatrice est laminée.

[vincent]

L
En sortant de l'Union-Européenne, la France pourrait continuer à produire ses fromages aux normes à la c.. pour l'U.E. mais pleins de petits producteurs pourraient de nouveau produire le fromage qu'ils faisaient avant et le vendre hors U.E. et sur le territoire français, c'est ça l'avantage de sortir du "machin"

ha bon , "vous êtes sourd d' une oreille , et vous n' entendez rien de l' autre "

aucun petit producteur n 'exporte

[vincent]

La Norvège, la Suisse et d'autres pays ont des accords commerciaux avec l'U.E. et d'autes accords commerciaux avec d'autres pays, ils produisent ce qu'ils veulent sur leur territoire et le vendent à qui veut l'acheter sans en avoir l'interdiction par l'U.E. de le produire ce qui n'est pas le cas en France

Par exemple, ils peuvent vendre des fraises non calibrées ou du saumon chez eux sans que l'U.E. ait son mot à dire et le vendre aux autres pays qui ne sont pas dans l'Union-Européenne, nous avons vu qu'en France ce n'était pas possible pour un viticulteur de produire autre chose que dans les normes U.E. et qu'il devrait détruire toute sa production.

Pourriez vous nous sortir la note qui interdit de vendre des fraises non calibées ?

[crepenutella]

La Norvège, la Suisse et d'autres pays ont des accords commerciaux avec l'U.E. et d'autes accords commerciaux avec d'autres pays, ils produisent ce qu'ils veulent sur leur territoire et le vendent à qui veut l'acheter sans en avoir l'interdiction par l'U.E. de le produire ce qui n'est pas le cas en France

Par exemple, ils peuvent vendre des fraises non calibrées ou du saumon chez eux sans que l'U.E. ait son mot à dire et le vendre aux autres pays qui ne sont pas dans l'Union-Européenne, nous avons vu qu'en France ce n'était pas possible pour un viticulteur de produire autre chose que dans les normes U.E. et qu'il devrait détruire toute sa production.



Pourriez vous nous sortir la note qui interdit de vendre des fraises non calibées ?

Il n’y a rien de rassurant à laisser les producteurs vendre n’importe quoi...c’est un coup à se retrouver avec Monsanto revenant par la petite porte, et du lait frelaté à la cantine tout les mois.

[Fonck1]

Jeremy Corbyn s'est engagé à soutenir un deuxième référendum sur tout accord sur le Brexit après que la direction du parti travailliste ait été soumise à une pression écrasante pour mettre fin à l'exode de ses électeurs restants qui ont soutenu les partis pro-européens aux élections européennes.

Le chef du parti travailliste a déclaré qu'il "écoutait très attentivement" les deux côtés du débat après que le parti se soit incliné derrière les libéraux démocrates et ait également perdu du terrain face aux Verts.

La préférence des travailleurs serait une élection générale, mais tout accord sur le Brexit "doit être soumis à un vote public", a-t-il déclaré. Plusieurs sources du parti travailliste ont fait remarquer qu'il s'agissait d'un changement de position par rapport à son point de vue selon lequel un deuxième référendum serait une option envisageable pour mettre fin à la situation critique de Tory Brexit.

Il a ensuite écrit aux députés: «Il est clair que l'impasse au Parlement ne peut désormais être levée que si la question est renvoyée à la population par le biais d'élections générales ou d'un vote public. Nous sommes prêts à soutenir un vote public sur n'importe quel accord. "

La déclaration de Corbyn, après une journée de lobbying frénétique de la part de personnalités du parti politique en réponse aux résultats décevants des élections européennes et aux récriminations à l'encontre de ses principaux conseillers, a permis au parti de soutenir le vote du peuple. Mais cela ne va pas assez loin pour satisfaire les demandes des partisans qui souhaitent un soutien sans faille pour la tenue d'un second référendum sans tarder - et un engagement à faire campagne du parti restant.

John McDonnell, le chancelier de l'ombre, faisait partie des alliés de Corbyn qui ont durci leur position, affirmant lundi qu'un second référendum était inévitable car les députés conservateurs ne soutiendraient pas d'élections. Lorsqu'on lui a demandé s'il était temps d'appuyer un second référendum dans toutes les circonstances, M. McDonnell a déclaré: «Je pense que c'est le cas, oui.»

Il a ajouté: "Notre seule option est à présent de renvoyer la population à un référendum, et c’est la position dans laquelle nous nous trouvons."

Emily Thornberry, secrétaire aux affaires étrangères de l'ombre, Diane Abbott, secrétaire de l'ombre à la maison, Shami Chakrabarti, procureur général à l'ombre, et Keir Starmer, secrétaire à l'ombre du Brexit, ont également appelé à une position plus claire en faveur d'un vote populaire sur le Brexit à la lumière de les résultats des élections européennes.

M. Starmer a déclaré qu'un deuxième référendum était "le seul moyen de sortir de l'impasse du Brexit" avec une "option de congé crédible et de rester", tandis que M. Thornberry a déclaré: "Je crains que nous n'ayons pas d'accord et nous devons être clairs pays, nous devons donc organiser un deuxième référendum. "
May se lamente sur les élections européennes "très décevantes" alors que les électeurs se vengent du Brexit


Aux élections européennes, le parti travailliste n’avait que 14,6% des voix et divisé par deux le nombre de ses députés, ce qui en fait dix au total. Il est tombé à la troisième place derrière le Brexit et les libéraux démocrates, tombant à la cinquième place sans aucun député en Écosse et à venir derrière Plaid Cymru au Pays de Galles pour la première fois dans un sondage national. Mark Drakeford, leader du parti travailliste gallois et premier ministre, a déclaré que le parti au Pays de Galles souhaitait à présent un deuxième référendum et soutiendrait un vote sans vote.

il n'y en a plus pour longtemps.

[Nitram]

En Angleterre ,le parti du Brexit est en tête des Européennes .

par contre pour les 2 partis traditionnels "conservateurs et travaillistes " (pro européens) c'est la débandade
qui va mettre en doute maintenant que les GB sont pour le brexit avec les 2 partis pro brexit qui arrivent en tete

Les conservateurs pro-européens ... mais bien sûr.
Le parti arrivé second est le parti libéral-démocrate, totalement opposé au Brexit.

[Fonck1]

par contre pour les 2 partis traditionnels "conservateurs et travaillistes " (pro européens) c'est la débandade
qui va mettre en doute maintenant que les GB sont pour le brexit avec les 2 partis pro brexit qui arrivent en tete

Les conservateurs pro-européens ... mais bien sûr.
Le parti arrivé second est le parti libéral-démocrate, totalement opposé au Brexit.

les partis pour le remain ont largement plus de sièges que le partis du brexit.

[Brouette]

Les conservateurs pro-européens ... mais bien sûr.
Le parti arrivé second est le parti libéral-démocrate, totalement opposé au Brexit.

les partis pour le remain ont largement plus de sièges que le partis du brexit.

Faut voir ceux qui ont voter pour les partie pro-brexit sont tous pour le brexit alors que ceux qui ont voter pour les autres ne sont pas forcément anti-brexit, m'enfin bon on verra bien quand ils referont leurs referendum, espérons qu'on ne reste pas dans cet entre deux 150ans en tout cas.

[Fonck1]

les partis pour le remain ont largement plus de sièges que le partis du brexit.

Faut voir ceux qui ont voter pour les partie pro-brexit sont tous pour le brexit alors que ceux qui ont voter pour les autres ne sont pas forcément anti-brexit, m'enfin bon on verra bien quand ils referont leurs referendum, espérons qu'on ne reste pas dans cet entre deux 150ans en tout cas.

hé bien j'ai regardé un peu les analyses faites, groso modo, les libéraux sont pour le remain, c'est annoncé depuis le début, les travaillistes à 80% sont pour le remain, annoncé par le chef de file, et demande maintenant un nouveau référendum plus précis, les verts sont également pro europe.
une parti des conservateurs plus faible, est aussi pour le remain.
rien qu'à eux, ils défoncent largement la piteuse victoire des nationalistes pro brexit.

[ombrageux]

Vous qui êtes un grand voyageur avec votre camion, vous avez surement été en Norvège et manger de leur nourriture, qu'en pensez-vous ?

C'est surtout de la restauration rapide dans les pays scandinaves, pour le reste, je suis prudent, j'ai de quoi manger dans le camion.

[ombrageux]

La Norvège, la Suisse et d'autres pays ont des accords commerciaux avec l'U.E. et d'autes accords commerciaux avec d'autres pays, ils produisent ce qu'ils veulent sur leur territoire et le vendent à qui veut l'acheter sans en avoir l'interdiction par l'U.E. de le produire ce qui n'est pas le cas en France

Par exemple, ils peuvent vendre des fraises non calibrées ou du saumon chez eux sans que l'U.E. ait son mot à dire et le vendre aux autres pays qui ne sont pas dans l'Union-Européenne, nous avons vu qu'en France ce n'était pas possible pour un viticulteur de produire autre chose que dans les normes U.E. et qu'il devrait détruire toute sa production.

Pourriez vous nous sortir la note qui interdit de vendre des fraises non calibées ?

ICI

[Fonck1]

Vous qui êtes un grand voyageur avec votre camion, vous avez surement été en Norvège et manger de leur nourriture, qu'en pensez-vous ?

C'est surtout de la restauration rapide dans les pays scandinaves, pour le reste, je suis prudent, j'ai de quoi manger dans le camion.

et après, ça se dit connaitre les autres pays que la france....

[ombrageux]

Pour ma part, je ne pense pas qu'il y ait un second référendum, d'une part en cas de oui au Brexit ce serait un camouflet pour l'Europe et un désaveux pour les pro-Brexit grave ensuite je pense qu'ils se mettront d'accord sur un Brexit négocié.

Ceci-dit, j'ai une question pour vous les brexiteur, dans le cas d'un nouveau référendum ou les ennemis du Royaume-Uni gagneraient, par un vote à 52% de non au Brexit, en quoi ce vote serait plus légitime que le premier ?

Mon cher Fonk1, ne me sortez pas l’argument du mensonge, les anti-Brexit mentent depuis le début et font volontairement du catastrophisme pour influencer les gens.

[Nitram]

Personnellement je ne crois pas à un nouveau référendum, parce qu'il n'y a pas de majorité au Parlement britannique pour l'accepter.

[Fonck1]

Pour ma part, je ne pense pas qu'il y ait un second référendum, d'une part en cas de oui au Brexit ce serait un camouflet pour l'Europe et un désaveux pour les pro-Brexit grave ensuite je pense qu'ils se mettront d'accord sur un Brexit négocié.

Ceci-dit, j'ai une question pour vous les brexiteur, dans le cas d'un nouveau référendum ou les ennemis du Royaume-Uni gagneraient, par un vote à 52% de non au Brexit, en quoi ce vote serait plus légitime que le premier ?

il ne vous est pas venu à l'esprit qu'ils pourraient faire largement plus que 52%?

Mon cher Fonk1, ne me sortez pas l’argument du mensonge, les anti-Brexit mentent depuis le début et font volontairement du catastrophisme pour influencer les gens.

mais que vous le vouliez ou non, le parti du brexit a bien menti délibérément au peuple afin d'influencer le vote, et cela plus qu' honteusement.

Les trois arguments déjà démentis des partisans du Brexit

La fin de l'immigration

L’argument : Depuis le début de la campagne, les partisans du Brexit avancent qu’au sein de l’Union Européenne, la Grande-Bretagne est incapable de contrôler l’immigration et ses frontières. Selon eux, quitter l’Union Européenne leur permettrait de réduire le paiement d’aides sociales, de désengorger les services publics et de réserver des emplois aux britanniques. En 2015, le Royaume-Uni a connu un solde migratoire record, avec 336.000 personnes, dont 180.000 en provenance de l'UE.

Le désaveu : Quelques heures après les résultats du référendum, le parlementaire conservateur et partisan du "Leave" Daniel Hannan a pourtant avoué au journaliste Evan Davis sur BBC2 que ceux qui s’attendaient à une vraie diminution de l’immigration allaient être déçus. "Nous n’avons jamais dit qu’il y aurait un véritable déclin (de l’immigration, NDLR)… Nous voulons instaurer davantage de contrôle" a-t-il ainsi déclaré.
De larges économies avec la fin de la participation à l'UE

L’argument : Les eurosceptiques britanniques dénoncent depuis plusieurs mois le coût de l’appartenance à l’Union Européenne. Ils ont ainsi affirmé tout au long de la campagne que le Royaume-Uni devait verser chaque semaine une contribution de quelque 350 millions de livres, soit 435 millions d’euros à l’Union Européenne. Une somme que les exiters ont affirmé vouloir reverser au système de santé public (National Health Service, NHS) en cas de Brexit.

Le désaveu : En réalité, le Royaume-Uni bénéficie d’arrangements spéciaux avec l’Union Européenne, et le montant de ses contributions est inférieur à 202 millions d’euros par semaine. Au lendemain du vote, Nigel Farage, le leader de l’UKIP, a ainsi avoué à la journaliste Susana Reid sur ITV que sa promesse de financer le NHS était intenable."C’était l’une des erreurs commise par les partisans du 'Leave'", a-t-il simplement déclaré.
Le retour express à la souveraineté nationale

L’argument : Selon les pro-Brexit, quitter l’Europe permettrait de se débarrasser des bureaucrates bruxellois, et ainsi de retrouver ainsi une souveraineté nationale et une véritable autonomie. Le secrétaire d’Etat à la justice et partisan du "Leave" Michael Gove déclarait ainsi au début du mois : "Non-élus, élites irresponsables, je crains qu'il ne soit temps de dire: 'Vous êtes virés. Nous allons reprendre le contrôle'."

Le désaveu : Aujourd’hui pourtant, les pro-Brexit comme l’ancien maire de Londres Boris Johnson sont bien moins pressés et assurent"qu’il n’y a pas de raison de hâter la sortie du pays de l’UE". Les candidats au Brexit ne se bousculent pas pour exiger l'application de l'article 50 de la constitution européenne, qui doit entériner définitivement la sortie du Royaume-Uni de l'UE.