Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[danielle49]

La France tend la main aux réfugiés; surtout aux socialistes qui fuient les Insoumis.

[papibilou]

Le risque serait que Poutine n'arrivant pas à ses fins soit remplacé, voire éliminé, et décide de partir en emmenant les 3/4 du monde avec lui. Heureusement qu'il faut qu'ils soient au moins trois pour déclencher le feu nucléaire, en espérant que les deux autres soient moins cinglé que Poutine.

C'est bien Poutine qui les a nommé, non ? Je crois me souvenir qu'il s'agit du ministre de la défense et du chef d'état major.

[UBUROI]

Que disent les humanistes occidentaux, les européens du Traité de Rome qui prônait la paix pour l'éternité, et Kyrill de Moscou et Poutine de cette nouvelle?

Guerre en Ukraine en direct : près de 600 personnes ont perdu la vie lors du bombardement du théâtre de Marioupol

Un enquête de l’agence Associated Press (AP) conclut que le nombre de victimes de la frappe aérienne du 16 mars est au moins le double de ce qui avait été estimé dans un premier temps. Pour de nombreux survivants interrogés par AP, le chiffre est encore plus élevé.

Publié aujourd’hui à 19h44, mis à jour à 19h44 Sandra Favier Anne Guillard

Il parait que Poutine veut organiser une parade de la victoire du 9 mai dans cette ville...enfin ce qu'il en reste après la dénazification.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

En effet, nous disposons d’une enquête vidéo de l’agence Associated Press (AP) qui a interrogé 23 survivants et secouristes. Pour son enquête, l’agence a utilisé deux ensembles de plans des étages du théâtre, des photos et des vidéos prises à l’intérieur avant, pendant et après le bombardement.

AP considère que le bombardement du 16 mars est l’attaque le plus meurtrière depuis le début du conflit, tuant près de 600 personnes à l’intérieur et à l’extérieur du bâtiment. C’est le double du nombre de victimes évoqué jusqu’à présent. Pour de nombreux survivants interrogés par AP, le chiffre est encore plus élevé.

Les témoins ont déclaré qu’au moins 100 personnes se trouvaient dans une cuisine de campagne à l’extérieur du bâtiment lors du bombardement et qu’aucune n’a survécu. Ils ont également déclaré que les pièces et les couloirs à l’intérieur du bâtiment étaient bondés. Les survivants estiment qu’environ 1 000 personnes se trouvaient à l’intérieur du bâtiment lors de la frappe aérienne, mais que 200 personnes, au maximum, en sont sorties.

L’enquête d’AP réfute aussi les affirmations russes selon lesquelles le théâtre a été démoli par les forces ukrainiennes ou a servi de base à l’armée ukrainienne. Aucun des témoins n’a vu des soldats ukrainiens opérer à l’intérieur du bâtiment

Comme dit la complotiste du forum: "c'est du cinéma"!

[oups]

Bah voilà on est le 4 Mai , faut il mourir pour Dantzig ? comme disait le SocialoPetainiste Deat
Privilège de l’âge faisant, j’aisse ma place à Mr Uburoi .Pendant ce temps j’me ferai une choppe à Munich avec une ukrainiene en importation temporaire et bien sûr ’autorisation de Mde bien heureuse d’avoir un WE peinard, vous vous rendez compte un Oups 365 j /an la pov’

[lepicard]

Oui, et même si le Satan 2 est surpuissant, les pays occidentaux nucléarisés ont aussi du bon matos capable d'atomiser la Russie. On reste dans un équilibre des forces de destruction massive. Et nul doute que les chinois et autres pays feront tout pour raisonner Poutine pour qu'il ne passe à l'acte. Genre histoire de ne pas voir se faire atomiser des dizaines de millions d'acheteurs potentiels de leur produits, et histoire de ne pas voir un nuage radioactif planer chez eux.

Le risque serait que Poutine n'arrivant pas à ses fins soit remplacé, voire éliminé, et décide de partir en emmenant les 3/4 du monde avec lui. Heureusement qu'il faut qu'ils soient au moins trois pour déclencher le feu nucléaire, en espérant que les deux autres soient moins cinglé que Poutine.

Poutine ,va poursuivre son train -train ,,, un missile parçi , un invasion par-là , qques crimes de guerre , un simili génocide , une petite répréssion à l'apero , un empoisenement au dessert ,,,,, le quotidien en somme

[oups]

Le risque serait que Poutine n'arrivant pas à ses fins soit remplacé, voire éliminé, et décide de partir en emmenant les 3/4 du monde avec lui. Heureusement qu'il faut qu'ils soient au moins trois pour déclencher le feu nucléaire, en espérant que les deux autres soient moins cinglé que Poutine.

Poutine ,va poursuivre son train -train ,,, un missile parçi , un invasion par-là , qques crimes de guerre , un simili génocide , une petite répréssion à l'apero , un empoisenement au dessert ,,,,, le quotidien en somme

Bah oui mais comme le gars qui force les barrages de police ou s’installe dans la maison des autres il compte sur la clemence de Mr le juge ou la désapprobation de Mr Macron et ce en attendant la visite d’un socialiste portugais onusien et d’un pape de la pampa au demeurant plus communiste que lui .Donc terrorisé il s’occupe en attendant un rappel à l’ordre assorti d’un sursis comme en 2014

[Mickey]

Oui, et même si le Satan 2 est surpuissant, les pays occidentaux nucléarisés ont aussi du bon matos capable d'atomiser la Russie. On reste dans un équilibre des forces de destruction massive. Et nul doute que les chinois et autres pays feront tout pour raisonner Poutine pour qu'il ne passe à l'acte. Genre histoire de ne pas voir se faire atomiser des dizaines de millions d'acheteurs potentiels de leur produits, et histoire de ne pas voir un nuage radioactif planer chez eux.

Le risque serait que Poutine n'arrivant pas à ses fins soit remplacé, voire éliminé, et décide de partir en emmenant les 3/4 du monde avec lui. Heureusement qu'il faut qu'ils soient au moins trois pour déclencher le feu nucléaire, en espérant que les deux autres soient moins cinglé que Poutine.

Tu connais pas le sens d'abnégation des russes.
On est pas face aux trous du cul du 93 là, on a du lourd.

[Mesoke]

Déjà, je n'ai recopié l'article qu'en partie ... grande, mais le début n'est pas là ... il faut aller sur le lien pour tout lire
Et comme dab, tu restes en surface en prenant une phrase dont tu déformes le sens et en zappant le reste ... ah tu as pu caser le mot clé "conspiration" , tout n'est pas perdu ...

Pour ma part, je partage totalement cette vision des choses , et c'était le cas bien avant d'avoir lu cet article

Ensuite, c'est une analyse prospective qui va beaucoup plus loin que les apparences trompeuses et la propagande médiatique , du reste uniquement alimentée par des images sans la moindre preuve ... drôle que tu ne saches pointer un manque de preuves (comme dab) que dans un sens
cette propagande n'a pour seul but que de focaliser l'attention sur un angle unique, en misant sur l'émotionnel pour faire accepter aux populations des sacrifices qu'elles n'ont pas à subir

Une analyse n'a pas besoin de preuves , elle s'appuie sur des faits et les interprète , et ce n'est pas comme si on n'avait pas déjà de nombreux éléments qui confirment sa pertinence ; il est évident que ce conflit ne nous appartient pas , que l'Europe aurait du se cantonner aux aides humanitaires , et que ce n'est certainement pas le sort du peuple ukrainien qui motive les pays européens alignés à s'autodétruire ...
si l"humanisme était le moteur de l'UE et des dirigeants suivistes , ça se saurait ...

Il est également évident que les sanctions touchent bien davantage l'Europe que la Russie , et qu'on ne peut pas croire que les décideurs aient vraiment envisagé le contraire, à moins de les prendre pour des demeurés. De même que les US profiteraient directement de l'achat d'armes, de gaz ..... et de la ruine des entreprises européennes. En clair, il n'y a que du bon sens dans cette analyse.

J'ai lu le lien, c'est issu du courrier des stratèges, qui est un site proche du complotisme, et dont on a déjà sur ce forum discuté des thèses complotistes.

Puis la première phrase parle direct de réduire le truc à du bien contre du mal, et en parle comme si c'était un fait avéré.

Donc non, ça ne donne pas envie d'aller trop voir plus loin. Mais je l'ai fait quand même. Et là on a des âneries, genre sur le fait de payer en roubles, comme si les américains nous l'interdisait alors que ça serait bien. Alors que cette vidéo que j'ai déjà postée explique pourquoi la Russie veut faire payer en roubles, et pourquoi ça ne nous arrange pas alors que ça les arrange eux à mort. Et c'est une question de finance internationale et de modes de transactions économiques, pas de gentils russes, méchants américains et neuneus européens à leur solde.

Bref oui, tu as lu cet article parce qu'il partage ta vision (complotiste) des choses. Il ne fait que renforcer tes préjugés. Et la meilleure preuve c'est quand tu dis "qu'une analyse n'a pas besoin de preuves, elle s'appuie sur des faits et les interprète". Bah non. Quand tu imagines un complot vieux de dix ans utilisant l'Ukraine pour affaiblir les européens, alors il faut des preuves qu'il y a bien complot. Sinon c'est du brassage de vent. Ca pose une théorie, mais d'autres peuvent tout aussi bien fonctionner.

Genre "ce n'est certainement pas le sort du peuple ukrainien qui motive les pays européens alignés à s'autodétruire" : non, en effet, protéger l'Ukraine permet surtout d'éviter un gros précédent d'invasion de l'Europe par la Russie. Ca permet de dire à la Russie qu'elle n'envahira pas la Finlande, les pays baltes, la Moldavie, la Géorgie ou autres Pologne sans qu'on bouge. Et ça permet d'avoir un état tampon entre un pays agressif et l'Europe.

Et non, les sanctions économiques sont très loin de toucher l'Europe plus que la Russie. L'économie russe ne surnage que grâce à la vente de pétrole et de gaz. Le reste est mal en point. Nous on paye juste un peu plus cher l'essence et l'huile de tournesol ...

Il est sûr que les américains sont tranquilles de loin. Mais d'un autre côté ce ne sont pas eux qui ont à craindre une invasion de leur territoire par les russes ...

[Georges61]

Le risque serait que Poutine n'arrivant pas à ses fins soit remplacé, voire éliminé, et décide de partir en emmenant les 3/4 du monde avec lui. Heureusement qu'il faut qu'ils soient au moins trois pour déclencher le feu nucléaire, en espérant que les deux autres soient moins cinglé que Poutine.

C'est bien Poutine qui les a nommé, non ? Je crois me souvenir qu'il s'agit du ministre de la défense et du chef d'état major.

Oui, et alors ? Ce n'est pas pour ça qu'ils suivront Poutine dans sa folie mégalomane, je doute qu'ils soient suicidaires.

[lotus95]

J'ai lu le lien, c'est issu du courrier des stratèges, qui est un site proche du complotisme, et dont on a déjà sur ce forum discuté des thèses complotistes.

Puis la première phrase parle direct de réduire le truc à du bien contre du mal, et en parle comme si c'était un fait avéré.

Donc non, ça ne donne pas envie d'aller trop voir plus loin. Mais je l'ai fait quand même. Et là on a des âneries, genre sur le fait de payer en roubles, comme si les américains nous l'interdisait alors que ça serait bien. Alors que cette vidéo que j'ai déjà postée explique pourquoi la Russie veut faire payer en roubles, et pourquoi ça ne nous arrange pas alors que ça les arrange eux à mort. Et c'est une question de finance internationale et de modes de transactions économiques, pas de gentils russes, méchants américains et neuneus européens à leur solde.

Bref oui, tu as lu cet article parce qu'il partage ta vision (complotiste) des choses. Il ne fait que renforcer tes préjugés. Et la meilleure preuve c'est quand tu dis "qu'une analyse n'a pas besoin de preuves, elle s'appuie sur des faits et les interprète". Bah non. Quand tu imagines un complot vieux de dix ans utilisant l'Ukraine pour affaiblir les européens, alors il faut des preuves qu'il y a bien complot. Sinon c'est du brassage de vent. Ca pose une théorie, mais d'autres peuvent tout aussi bien fonctionner.

Genre "ce n'est certainement pas le sort du peuple ukrainien qui motive les pays européens alignés à s'autodétruire" : non, en effet, protéger l'Ukraine permet surtout d'éviter un gros précédent d'invasion de l'Europe par la Russie. Ca permet de dire à la Russie qu'elle n'envahira pas la Finlande, les pays baltes, la Moldavie, la Géorgie ou autres Pologne sans qu'on bouge. Et ça permet d'avoir un état tampon entre un pays agressif et l'Europe.

Et non, les sanctions économiques sont très loin de toucher l'Europe plus que la Russie. L'économie russe ne surnage que grâce à la vente de pétrole et de gaz. Le reste est mal en point. Nous on paye juste un peu plus cher l'essence et l'huile de tournesol ...

Il est sûr que les américains sont tranquilles de loin. Mais d'un autre côté ce ne sont pas eux qui ont à craindre une invasion de leur territoire par les russes ...

Ben oui, c'est bien connu que tous ceux qui divergent de l'opinion dominante sont complotistes dans l'esprit des moutons bélants ; en réalité, ce sont des empêcheurs de tourner en rond, des gens qui n'ont pas peur de réfléchir au delà de la bouillie officielle et qui ont souvent raison trop tôt, des sources d'information bien plus indépendantes que les médias à la botte de l'oligarchie ...........

Oui, c'est une analyse basée sur des faits réels, et elle est pertinente quoi que tu en dises ; elle a le mérite de chercher des explications à l'inexplicable, ce que toi tu te contentes de gober sans te poser de questions ; tous les faits indiquent que les US font tout pour que la guerre dure le plus longtemps possible ; et la France aurait bien plus été dans son rôle en multipliant les efforts diplomatiques qu'en jouant les vulgaires suiveurs dans une guerre largement évitable

Et quand tu dis :

non, en effet, protéger l'Ukraine permet surtout d'éviter un gros précédent d'invasion de l'Europe par la Russie. Ca permet de dire à la Russie qu'elle n'envahira pas la Finlande, les pays baltes, la Moldavie, la Géorgie ou autres Pologne sans qu'on bouge. Et ça permet d'avoir un état tampon entre un pays agressif et l'Europe.

Qui est complotiste ? de quelle source fiable tu tiens que la Russie compte aller au delà de l'Ukraine ? en a t-elle seulement les moyens ?
Moi il me semble que tu inverses les choses en oubliant que ce sont bien les US qui ont fomenté et soutenu le coup d'état en 2014, qui ont multiplié les infrastructures militaires en Ukraine , qui ont financé des labos biologiques militaires ...
Y voir une menace grandissante pour la Russie serait saugrenu alors que les US ont réagi au quart de tour sur l'accord de sécurité entre la Chine et les Iles Salomon ? et la crise des missiles de Cuba ? 2 poids 2 mesures ... toujours

Tu inverses aussi les rôles quand tu parles du paiement du gaz en roubles , qui n'est en fait qu'un retour de boomerang des sanctions débiles ...
ce n'est pas très rassurant de constater que ceux qui les décident ont si peu de hauteur de vue

Et non, les sanctions économiques sont très loin de toucher l'Europe plus que la Russie. L'économie russe ne surnage que grâce à la vente de pétrole et de gaz. Le reste est mal en point. Nous on paye juste un peu plus cher l'essence et l'huile de tournesol .

pour l'instant , la Russie a engrangé près de 20 milliards de plus en 2 mois en ventes de pétrole et gaz , si les volumes baissent , les cours augmentent ... l'Allemagne ne pourra pas se passer de sitot du gaz russe , à moins de couler son économie
l'inflation sur l'essence et l'huile de tournesol n'a rien à voir avec la guerre en Ukraine, c'est seulement le fait de requins qui profitent de l'occasion pour spéculer et se constituer des stocks pour mieux s'engraisser par la suite , et ce n'est rien à côté du tsunami de faillites qui se produira s'il y a embargo ... tu ne vois pas loin , la dépendance énergétique est le point le plus sensible parce qu'il n'y a aucune alternative dans l'immédiat

[Fonck1]

Lotus, t'es à la ramasse comme d'habitude.

Selon les chiffres du dernier rapport d’avancement de la sécurité énergétique publié le 1er mai par le ministère de l’Economie et de la Protection du climat (BMWK), l’Allemagne est parvenue à réduire sa dépendance au gaz russe de 20% en deux mois. A la mi-avril, les approvisionnements provenaient à 35% de Russie, contre 55% avant le début de la guerre en Ukraine.

vu que le gaz, c'est pas un produit qu'on achète sur une étagère de supermarché, il faudra encore du temps.

l'état allemand a déjà mis en route d"autres sources d’approvisionnement, et la construction de nouveaux terminaux sur ces côtes.

si l'allemagne en importe encore, dans quelques mois, ce sera réglé.....et à chaque fois, c'est des milliards qui rentrent en moins en Russie.

ce manque a gagner, c'est un client régulier qui ne le sera plus.

les allemands sont des réactifs, il vont y arriver, et vite.

et arrête de dire des autres qu'ils sont ds moutons bêlants, à un moment donné ça commence à bien faire.

[UBUROI]

De plus la Grèce, qui est au bord de la mer...sauf pour la complotiste du forum va s'équiper en terminaux à GNL pour alimenter le sud est de l'UE...
Dans un avenir proche mais encore incertain, sauf si l'UE investit, le Nigeria aura construit un gazoduc le long de l'atlantique jusqu'au Maroc et après c'est l'Espagne, je crois, sauf pour la révisionniste...et ensuite la France etc...
Et enfin, l'UE s'est engagée, je crois sauf pour la nihiliste, à se passer du FOSSILE. Et c'est là que se tient la fin de Poutine, qui ne vend que de la merde sortie de terre. Incapable d'innover dans le beau et le bon pour la planète et pour son peuple ce pays à la ramasse: tous les jeunes cerveaux fuient et fuiront ce" beau pays" qui se transforme déjà en Corée du Nord.

Souffrons QQ années ensemble en UE, aidons l'Ukraine en nous serrant un peu la ceinture, au moins pour ceux d'entre nous capables de supporter un régime d'amaigrissement, c'est à dire nous, la classe moyenne "chère à la Danielle49"... qui saura montrer l'exemple , aidons la à bouter Satan en dehors de son pays, à se reconstruire et à affaiblir la nomenklatura cleptomane sovito-poutinienne: quand les Russes auront été remis au travail (40h/semaine, sans gnole et des syndicats et des partis libres) on pourra respirer en Europe. N'oublions que ce pays est un pays de glandeurs car avec 150 millions de pèlerins, un territoire 2 fois grand comme la Chine, des ressources inépuisables, elle ne produit pas plus que ...l'Espagne! Des branleurs, j'vous le dis moi

[vivarais]

De plus la Grèce, qui est au bord de la mer...sauf pour la complotiste du forum va s'équiper en terminaux à GNL pour alimenter le sud est de l'UE...
Dans un avenir proche mais encore incertain, sauf si l'UE investit, le Nigeria aura construit un gazoduc le long de l'atlantique jusqu'au Maroc et après c'est l'Espagne, je crois, sauf pour la révisionniste...et ensuite la France etc...
Et enfin, l'UE s'est engagée, je crois sauf pour la nihiliste, à se passer du FOSSILE. Et c'est là que se tient la fin de Poutine, qui ne vend que de la merde sortie de terre. Incapable d'innover dans le beau et le bon pour la planète et pour son peuple ce pays à la ramasse: tous les jeunes cerveaux fuient et fuiront ce" beau pays" qui se transforme déjà en Corée du Nord.

Souffrons QQ années ensemble en UE, aidons l'Ukraine en nous serrant un peu la ceinture, au moins pour ceux d'entre nous capables de supporter un régime d'amaigrissement, c'est à dire nous, la classe moyenne "chère à la Danielle49"... qui saura montrer l'exemple , aidons la à bouter Satan en dehors de son pays, à se reconstruire et à affaiblir la nomenklatura cleptomane sovito-poutinienne: quand les Russes auront été remis au travail (40h/semaine, sans gnole et des syndicats et des partis libres) on pourra respirer en Europe. N'oublions que ce pays est un pays de glandeurs car avec 150 millions de pèlerins, un territoire 2 fois grand comme la Chine, des ressources inépuisables, elle ne produit pas plus que ...l'Espagne! Des branleurs, j'vous le dis moi

à tout problème vient ensuite une solution
l'essor du nucléaire a été suite à la tentative de chantage des pays du golfe avec le pétrole pour la cause palestinienne
si macron au nom de la transition energétique n'avait pas gelé le terminal pétrolier du havre , nous n'aurions pas de problemes d'approvisionnement en gaz
tout comme nous n'aurions pas de problèmes d'energie electrique sans sa loi de programmation de sortie du nucléaire
si poutine a envahi l'ukraine c'est aussi parce qu'on s'est rendu dépendant énergétiquement de lui
il pensait qu'avec cela on ne réagirait pas comme on l'a fait
en attendant les ukrainiens paient pour les mauvais choix energetiques de la france et de l'UE sous pretexte de green washing et d'anti nucléaire comme l'allemagne et aussi contre l'exploitation des gaz de roches et de houilles pour des raison bidon de pollution par fracturation des roches
toutes les conneries se paient chèrement
et là l'addition sera l'explosion de l'inflation comme dans les années 1970 qui atteignaient certaines années 14 %
là oui les français vont perdre leur épargne mais pas à cause de MLP mais des conneries de macron
chaque année votre épargne perd la valeur de l'inflation

[vivarais]

l'ukraine ne sont que les prémices car la russie masse deja des chars aux frontières de la finlande et de la suède qui veut anticiper sur une adhesion de ces pays à l'OTAN
idem au sud pour la moldavie

[Mesoke]

Ben oui, c'est bien connu que tous ceux qui divergent de l'opinion dominante sont complotistes dans l'esprit des moutons bélants ; en réalité, ce sont des empêcheurs de tourner en rond, des gens qui n'ont pas peur de réfléchir au delà de la bouillie officielle et qui ont souvent raison trop tôt, des sources d'information bien plus indépendantes que les médias à la botte de l'oligarchie ...........

Oui, c'est une analyse basée sur des faits réels, et elle est pertinente quoi que tu en dises ; elle a le mérite de chercher des explications à l'inexplicable, ce que toi tu te contentes de gober sans te poser de questions ; tous les faits indiquent que les US font tout pour que la guerre dure le plus longtemps possible ; et la France aurait bien plus été dans son rôle en multipliant les efforts diplomatiques qu'en jouant les vulgaires suiveurs dans une guerre largement évitable

Non, un complotiste est une personne, ou un article, un journal, etc, qui utilise un complot pour faire tenir sa théorie sans apporter la moindre preuve de ce complot. Ca n'est pas un gros, c'est un fait. Or l'article que tu postes est exactement ça : un complot des méchants américains depuis 2014 pour affaiblir l'Europe en utilisant l'Ukraine. Mais sans la moindre preuve que ledit complot existe vraiment. Et alors qu'il y aurait d'autres explications aux évènements. Et je ne vois pas en quoi ça fait réfléchir d'inventer des super-vilains tapis dans l'ombre. C'est plutôt une grossière béquille.

Et non, l'analyse n'est pas pertinente à partir du moment où elle a besoin d'un complot secret invisible dont on ne sait rien. Car du coup elle pose plus de question qu'elle n'y répond. Parce que l'analyse "les méchants américains veulent affaiblir l'Europe" est carrément simpliste. Ce qui serait pertinent serait plutôt de prouver le complot, de lui trouver des accroches dans le réel. Là on aurait une analyse pertinente et intéressante.

Et dans les faits c'est la Russie qui fait durer la guerre. C'est uniquement la Russie qui décide. Les américains ont surtout aidé les ukrainiens à ne pas sombrer complètement, mais je ne vois pas en quoi ils feraient durer la guerre.

Et quand tu dis :

non, en effet, protéger l'Ukraine permet surtout d'éviter un gros précédent d'invasion de l'Europe par la Russie. Ca permet de dire à la Russie qu'elle n'envahira pas la Finlande, les pays baltes, la Moldavie, la Géorgie ou autres Pologne sans qu'on bouge. Et ça permet d'avoir un état tampon entre un pays agressif et l'Europe.

Qui est complotiste ? de quelle source fiable tu tiens que la Russie compte aller au delà de l'Ukraine ? en a t-elle seulement les moyens ?
Moi il me semble que tu inverses les choses en oubliant que ce sont bien les US qui ont fomenté et soutenu le coup d'état en 2014, qui ont multiplié les infrastructures militaires en Ukraine , qui ont financé des labos biologiques militaires ...
Y voir une menace grandissante pour la Russie serait saugrenu alors que les US ont réagi au quart de tour sur l'accord de sécurité entre la Chine et les Iles Salomon ? et la crise des missiles de Cuba ? 2 poids 2 mesures ... toujours

Tu inverses aussi les rôles quand tu parles du paiement du gaz en roubles , qui n'est en fait qu'un retour de boomerang des sanctions débiles ...
ce n'est pas très rassurant de constater que ceux qui les décident ont si peu de hauteur de vue

Les russes ont envahi une partie de la Géorgie, de la Moldavie, de l'Ukraine. Et c'est le seul pays au monde dans l'histoire récente à avoir annexé des territoires étrangers au sien. Ils maintiennent des régimes autocratiques liberticides dans tous les pays d'Asie centrale, en Biélorussie, et jadis en Ukraine (en plus de chez eux). La Russie EST un pays agressif sur la scène internationale. Et la situation sur le terrain ukrainien, à savoir que les russes contrôlent les territoires les plus russophones de l'est et ont fait la jonction avec la Crimée mais continuent les combats, surtout dans le sud, tend à penser qu'ils souhaitent se rapprocher de la Transnistrie moldave, qui est déjà inféodée aux russes.

Les américains n'ont toujours pas fomenté le coup d'état de 2014. Le peuple ukrainien l'a très bien fait tout seul, pour se débarrasser d'un dictateur mis en place par les russes. Les américains l'ont par contre sans doute très bien appuyé par la suite. Mais le départ reste une volonté du peuple ukrainien.

Les américains n'ont toujours pas financé de labo de guerre biologique en Ukraine. Ils financent par contre le démantèlement de labo de guerre biologique datant de l'ère soviétique.

La crise des missiles de Cuba était parce que les russes ont en secret placé des missiles nucléaires sur l'île de Cuba, pour menacer directement le territoire américain. Je ne vois pas en quoi les américains seraient responsables de quoi que ce soit là-dedans ...

Et oui, le paiement en rouble du gaz russe est un retour de boomerang des sanctions économiques contre la Russie. Mais ce n'est pas ce qui est expliqué dans l'article. Ils disent que Poutine l'a mis en place pour lutter contre la dépréciation du rouble, alors que non. C'est fait pour permettre aux russes de disposer de dollars pour acheter des trucs sur les marchés internationaux. Donc non, ça n'a pas aucune gêne pour les européens. Vu que le but des européens est de freiner ce commerce russe, pour les freiner leur effort de guerre. Donc l'analyse qui est faite du paiement du rouble est simpliste, fausse et orientée sans raison vers les méchants américains. Ce qui ne plaide pas pour le sérieux de l'article.

Et non, les sanctions économiques sont très loin de toucher l'Europe plus que la Russie. L'économie russe ne surnage que grâce à la vente de pétrole et de gaz. Le reste est mal en point. Nous on paye juste un peu plus cher l'essence et l'huile de tournesol .

pour l'instant , la Russie a engrangé près de 20 milliards de plus en 2 mois en ventes de pétrole et gaz , si les volumes baissent , les cours augmentent ... l'Allemagne ne pourra pas se passer de sitot du gaz russe , à moins de couler son économie
l'inflation sur l'essence et l'huile de tournesol n'a rien à voir avec la guerre en Ukraine, c'est seulement le fait de requins qui profitent de l'occasion pour spéculer et se constituer des stocks pour mieux s'engraisser par la suite , et ce n'est rien à côté du tsunami de faillites qui se produira s'il y a embargo ... tu ne vois pas loin , la dépendance énergétique est le point le plus sensible parce qu'il n'y a aucune alternative dans l'immédiat

La dépendance énergétique vers la Russie est en diminution. On trouve de plus en plus d'alternatives au gaz russe. Notamment parce que c'est le point faible des sanctions économiques contre la Russie. Donc oui, si les européens étaient de gros crétins qui voient une catastrophe leur arriver dessus sans réagir, alors on pourrait croire que le futur est tout pourri. Mais heureusement ça n'est pas le cas (même si le futur ne s'annonce pas rose pour autant).