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Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Posté : 22 décembre 2018 00:05
par Hdelapampa
gare au gorille a écrit :
Il faut surtout ne pas imposer un sentiment d'injustice en prenant des mesures inappropriées. On peut demander de l'austérité, mais l'exemple doit venir d'abord par le haut et toujours avec un esprit de justice.On ne peut pas continuer à payer des hauts fonctionnaires à plus de 17.000 euros par mois, consentir des cadeaux royaux aux milliardaires, offrir des trains de vie somptueux aux élus et venir ponctionner celui qui n'arrive déjà pas à boucler ses fins de mois.
Encore une fois c'est juste du bon sens et les Macronistes ont beaucoup de mal avec ça !!
Dans extrême-droite, il y a Drouate.
On peut demander de l'austérité,
Ah tiens?
Alors tu souscris à la propagande libérale?
QUI "demande de l'austérité?
Et les services publics, les privatisations, la transformation des besoins et des gens en marchandise?
Tout ce que tu dis sur les privilèges est très superficiel.
Tu "oublies" les profits, les dividendes, les actionnaires.
Au nom de la "communauté d'intérêts" des classes sociales "françaises"?

Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Posté : 22 décembre 2018 01:46
par CrazyMan
Victor a écrit : Pas du tout.
Cela sera le règne de la démagogie. Et la cata assurée. Tu n'as pas compris que les français regardent leur petit intérêt à court terme et sont totalement incapables de prendre et de comprendre des mesures prises pour le plus long terme et l'intérêt général ?
Si tu veux couler la France, c'est simple, c'est de demander au "peuple" de prendre des décisions. En quelques mois la France sera dans le mur.
Je ne suis pas si pessimiste que ça.
Le fait de voir des personnes se bouger pour leurs conditions m'a positivement surpris, ce mouvement des GJ est tenace. J'ai toujours été le premier à dire que je n'accepterais jamais de faire un boulot merdique sur du long terme pour un salaire déplorable qui ne me permet même pas de me projeter vers l'avenir sereinement. Pourtant j'en ai fais des boulots de merde pour financer mes études que ce soit à la chaîne ou dans les vignes. Et il me parait naturel de refuser d'exercer des emplois comme ceux là sur le long terme, chose qui commence à émerger dans ce mouvement.
On va pas se le cacher, la phrase il y a pas de sous métiers c'est des conneries.

Tu vois j'ai une formation en sciences sociales, je peux déblatérer théorie économique et sociologique si tu veux, mais au-delà de la théorie il y a la morale. La culture sans morale, c'est comme la culture sans intelligence ça ne sert à rien et nos élites le prouvent depuis maintenant maintes et maintes années.
En réalité les chiffres de croissance et les chiffres de chômage ne déterminent pas de la bonne santé d'un état. La bonne santé d'un état peut regrouper pleins de facteurs: le niveau d'éducation, le taux de pauvreté, le taux de suicide, le taux de CO2 émit, ect...
Le champ politique est aujourd'hui inutile car nous prenons des décisions pour la compétitivité, la croissance, l'emploi, finalement pour l'économie. Si tout pouvait fonctionner de cette manière ça serait génial de simplicité, mais malheureusement ce n'est pas le cas. L'activité économique doit se plier à nos priorités et non pas l'inverse.

Il y a des propositions toutes simples: supprimer les emplois inutiles (les intermédiaires qui ne produisent rien zou, les emplois qui peuvent êtres mécanisés zou, la spéculation financière zou, les services inutiles zou), plafonner les hauts salaires et le surplus on redistribue (rien ne justifie qu'un haut patron puisse toucher 100 fois voir parfois beaucoup plus qu'un autre acteur économique), changement rigoureux en faveur du climat (limiter le commerce extérieur au strict nécessaire, produire et consommer local au maximum, effort sur les transports), investir sur l'éducation et la recherche, les entreprises qui font du profit au détriment des valeurs éthiques, ect...

On connait nos problèmes mais ça se mouille pas trop dans les sphères dirigeante, ils sont aussi minables que les français que tu décris, ils ne pensent qu'à leur gueule. Seule différence effectivement le français veut pouvoir vivre correctement dans le court terme (rapidement), tandis que les politiques pratiquent l'austérité et la crise sur le long terme. Une crise c'est pas passagère par définition? Les politiques que tu défends sont en fait les démagos que tu dénonces, ils sont prit le cul entre deux chaises, faire plaisir à tonton Nanard d'avoir financé sa campagne en ayant une politique économique alléchante pour le business et de l'autre ne pas trop en mettre sur le dos d'un peuple pas si passif que ça.

Mais détends toi un peu mon vieux, t'es pas le seul à faire cogiter tes neurones, les français ne sont pas tous des cons comme tu semblerais croire.

Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Posté : 22 décembre 2018 07:53
par vivarais
CrazyMan a écrit :
Victor a écrit : Pas du tout.
Cela sera le règne de la démagogie. Et la cata assurée. Tu n'as pas compris que les français regardent leur petit intérêt à court terme et sont totalement incapables de prendre et de comprendre des mesures prises pour le plus long terme et l'intérêt général ?
Si tu veux couler la France, c'est simple, c'est de demander au "peuple" de prendre des décisions. En quelques mois la France sera dans le mur.
Je ne suis pas si pessimiste que ça.
Le fait de voir des personnes se bouger pour leurs conditions m'a positivement surpris, ce mouvement des GJ est tenace. J'ai toujours été le premier à dire que je n'accepterais jamais de faire un boulot merdique sur du long terme pour un salaire déplorable qui ne me permet même pas de me projeter vers l'avenir sereinement. Pourtant j'en ai fais des boulots de merde pour financer mes études que ce soit à la chaîne ou dans les vignes. Et il me parait naturel de refuser d'exercer des emplois comme ceux là sur le long terme, chose qui commence à émerger dans ce mouvement.
On va pas se le cacher, la phrase il y a pas de sous métiers c'est des conneries.

Tu vois j'ai une formation en sciences sociales, je peux déblatérer théorie économique et sociologique si tu veux, mais au-delà de la théorie il y a la morale. La culture sans morale, c'est comme la culture sans intelligence ça ne sert à rien et nos élites le prouvent depuis maintenant maintes et maintes années.
En réalité les chiffres de croissance et les chiffres de chômage ne déterminent pas de la bonne santé d'un état. La bonne santé d'un état peut regrouper pleins de facteurs: le niveau d'éducation, le taux de pauvreté, le taux de suicide, le taux de CO2 émit, ect...
Le champ politique est aujourd'hui inutile car nous prenons des décisions pour la compétitivité, la croissance, l'emploi, finalement pour l'économie. Si tout pouvait fonctionner de cette manière ça serait génial de simplicité, mais malheureusement ce n'est pas le cas. L'activité économique doit se plier à nos priorités et non pas l'inverse.

Il y a des propositions toutes simples: supprimer les emplois inutiles (les intermédiaires qui ne produisent rien zou, les emplois qui peuvent êtres mécanisés zou, la spéculation financière zou, les services inutiles zou), plafonner les hauts salaires et le surplus on redistribue (rien ne justifie qu'un haut patron puisse toucher 100 fois voir parfois beaucoup plus qu'un autre acteur économique), changement rigoureux en faveur du climat (limiter le commerce extérieur au strict nécessaire, produire et consommer local au maximum, effort sur les transports), investir sur l'éducation et la recherche, les entreprises qui font du profit au détriment des valeurs éthiques, ect...

On connait nos problèmes mais ça se mouille pas trop dans les sphères dirigeante, ils sont aussi minables que les français que tu décris, ils ne pensent qu'à leur gueule. Seule différence effectivement le français veut pouvoir vivre correctement dans le court terme (rapidement), tandis que les politiques pratiquent l'austérité et la crise sur le long terme. Une crise c'est pas passagère par définition? Les politiques que tu défends sont en fait les démagos que tu dénonces, ils sont prit le cul entre deux chaises, faire plaisir à tonton Nanard d'avoir financé sa campagne en ayant une politique économique alléchante pour le business et de l'autre ne pas trop en mettre sur le dos d'un peuple pas si passif que ça.

Mais détends toi un peu mon vieux, t'es pas le seul à faire cogiter tes neurones, les français ne sont pas tous des cons comme tu semblerais croire.
je dirais meme que les français sont tous sauf cons
sauf les castes supéieures à force de mariage congénitales où l'intelligence releve de l'autisme
la crise politique ne s'eteindra qu'avec la chute de ce systeme

Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Posté : 22 décembre 2018 11:47
par le chimple
Victor a écrit :
oldeagle a écrit :
Pour moi, le référendum révocatoire est une très mauvaise idée ! Cela met en danger la démocratie !
Tout à fait, ce serait la pire des conneries !
Mais les français étant majoritairement très cons, ils ne sont plus à une connerie près.
D'ailleurs ,il ne faut plus manger de Thon , race en voie de disparition !
Mangez du con c'est en surpopulation ..... :hello:

Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Posté : 22 décembre 2018 11:52
par Lion blanc
Il faut faire un référendum pour savoir si les français veulent des référendums. :XD:

Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Posté : 22 décembre 2018 12:32
par lepicard
Victor a écrit :
lepicard a écrit :
Aux States ,il n'y a que 2 partis pas comme chez nous , si on se lance la dedans c'est la chienlis assurée ;Macron a commencé à se faire dezinguer à peine 5 mois après avoir élu , notre culture ,c'est le "dégagisme" , les GJ en sont la quintéscence
Le pouvoir n'est pas assez fort , il ne sert que tirroir caisse , condamné à distribuer (à tous)
Le jour ou un GVT tappera sur la table en disant " stop " n'est pas arrivé , je suis au regret de constater que seule une force extérieure imposée peut faire engager des réformes (grèce, espagne ,irlande...) . Un Français serait immediatement taxé de bourreau
C'est pour cela qu'il faut du "doigté" pour gouverner les français !
Il faut les prendre en loucedé, en biais, pas en frontal.
Je me le demande , l'animal état suspicieux voire parano (il aime ça) ; à la pemière impression d'avoir découvert une anguille ,la fesse bouquerie médiatique ne manquerait pas d'agiter le chiffon rouge
En général ; après une bonne diète , on aprécie le moindre plat , jusqu'à present les revendications portent sur le manque de dessert

Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Posté : 22 décembre 2018 13:01
par degauche
Une idée de RIC : revenir là-dessus.
https://www.la-retraite-en-clair.fr/cid ... sions.html
Au Balladur je préfère de loin le Balajo.

Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Posté : 23 janvier 2019 17:03
par superjms77
Ce Ric c'est une vraie connerie

Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Posté : 23 janvier 2019 17:38
par Lion blanc
C'est amer, ric, hein ? jesuisdehors

Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Posté : 23 janvier 2019 17:41
par crepenutella
Hdelapampa a écrit :
gare au gorille a écrit :
Il faut surtout ne pas imposer un sentiment d'injustice en prenant des mesures inappropriées. On peut demander de l'austérité, mais l'exemple doit venir d'abord par le haut et toujours avec un esprit de justice.On ne peut pas continuer à payer des hauts fonctionnaires à plus de 17.000 euros par mois, consentir des cadeaux royaux aux milliardaires, offrir des trains de vie somptueux aux élus et venir ponctionner celui qui n'arrive déjà pas à boucler ses fins de mois.
Encore une fois c'est juste du bon sens et les Macronistes ont beaucoup de mal avec ça !!
Dans extrême-droite, il y a Drouate.
On peut demander de l'austérité,
Ah tiens?
Alors tu souscris à la propagande libérale?
QUI "demande de l'austérité?
Et les services publics, les privatisations, la transformation des besoins et des gens en marchandise?
Tout ce que tu dis sur les privilèges est très superficiel.
Tu "oublies" les profits, les dividendes, les actionnaires.
Au nom de la "communauté d'intérêts" des classes sociales "françaises"?
Je défendrais les politiques d'austérité le jour ou on interdira les jets privés, les piscines, les yachts, la possession de plus d'un seul bien immobilier et qu'on plafonnera les revenus ect pour tous. L'austérité c'est pour tout le monde ou pour personne.

Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Posté : 23 janvier 2019 18:49
par Victor
crepenutella a écrit :
Hdelapampa a écrit :
Dans extrême-droite, il y a Drouate.

Ah tiens?
Alors tu souscris à la propagande libérale?
QUI "demande de l'austérité?
Et les services publics, les privatisations, la transformation des besoins et des gens en marchandise?
Tout ce que tu dis sur les privilèges est très superficiel.
Tu "oublies" les profits, les dividendes, les actionnaires.
Au nom de la "communauté d'intérêts" des classes sociales "françaises"?
Je défendrais les politiques d'austérité le jour ou on interdira les jets privés, les piscines, les yachts, la possession de plus d'un seul bien immobilier et qu'on plafonnera les revenus ect pour tous. L'austérité c'est pour tout le monde ou pour personne.
L'austérité, c'est pour l'état, pas pour les citoyens qui peuvent continuer à dépenser leurs revenus selon leur guise !
Si tu as un bon job et que tu gagnes bien ta vie, l'austérité ne te concerne pas !
Par contre, avec une dette à 100% du PIB, il serait temps que l'on équilibre les comptes publics !
Et donc, évidemment, ceux qui vivent des subsides de l'état, ont des soucis à se faire !

Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Posté : 23 janvier 2019 18:55
par gare au gorille
crepenutella a écrit :
Hdelapampa a écrit :
Dans extrême-droite, il y a Drouate.

Ah tiens?
Alors tu souscris à la propagande libérale?
QUI "demande de l'austérité?
Et les services publics, les privatisations, la transformation des besoins et des gens en marchandise?
Tout ce que tu dis sur les privilèges est très superficiel.
Tu "oublies" les profits, les dividendes, les actionnaires.
Au nom de la "communauté d'intérêts" des classes sociales "françaises"?
Je défendrais les politiques d'austérité le jour ou on interdira les jets privés, les piscines, les yachts, la possession de plus d'un seul bien immobilier et qu'on plafonnera les revenus ect pour tous. L'austérité c'est pour tout le monde ou pour personne.
Peut être pas utile d'aller aussi loin. Sans doute une certaine austérité peut être nécessaire pour redresses la situation d'un pays, mais elle ne peut être comprise et accepté que si l'exemple vient d'en haut.
Par contre je pense que les privatisations ne sont que des spoliations déguisées, que tout entreprise en situation de monopole devrait œuvrer pour la collectivité en dehors de toute idée lucrative, ce qui n'empêche pas de se soucier un peu plus d'économie et de rentabilité dans la tache effectuée.
Pour ce qui est du RIC, oui bien sur c'est au peuple dans son ensemble de décider de ce qui est de l'intérêt du pays au lieu de confier ça à des hommes de pouvoir complètement liés à tous les puissants lobbys qui font la pluie et le beau temps sur les décisions finales. Nicolas Hulot en avait touché deux mots avant de claquer la porte.

Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Posté : 23 janvier 2019 19:01
par vivarais
Victor a écrit :
crepenutella a écrit :

Je défendrais les politiques d'austérité le jour ou on interdira les jets privés, les piscines, les yachts, la possession de plus d'un seul bien immobilier et qu'on plafonnera les revenus ect pour tous. L'austérité c'est pour tout le monde ou pour personne.
L'austérité, c'est pour l'état, pas pour les citoyens qui peuvent continuer à dépenser leurs revenus selon leur guise !
Si tu as un bon job et que tu gagnes bien ta vie, l'austérité ne te concerne pas !
Par contre, avec une dette à 100% du PIB, il serait temps que l'on équilibre les comptes publics !
Et donc, évidemment, ceux qui vivent des subsides de l'état, ont des soucis à se faire !
le sujet est le RIC
pourquoi ce qui est possible ailleurs , consulter les citoyens , leur permettre d'exposer des choix serait impossible pour les français

Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Posté : 23 janvier 2019 22:26
par latresne
degauche a écrit : Une idée de RIC : revenir là-dessus.
https://www.la-retraite-en-clair.fr/cid ... sions.html
Au Balladur je préfère de loin le Balajo.

Marcel Azzola grand accordéoniste du bal musette et du Balajo est décédé hier .

Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?

Posté : 23 janvier 2019 22:27
par latresne
crepenutella a écrit :
Hdelapampa a écrit :
Dans extrême-droite, il y a Drouate.

Ah tiens?
Alors tu souscris à la propagande libérale?
QUI "demande de l'austérité?
Et les services publics, les privatisations, la transformation des besoins et des gens en marchandise?
Tout ce que tu dis sur les privilèges est très superficiel.
Tu "oublies" les profits, les dividendes, les actionnaires.
Au nom de la "communauté d'intérêts" des classes sociales "françaises"?
Je défendrais les politiques d'austérité le jour ou on interdira les jets privés, les piscines, les yachts, la possession de plus d'un seul bien immobilier et qu'on plafonnera les revenus ect pour tous. L'austérité c'est pour tout le monde ou pour personne.

Ah ces riches .Pourquoi on n'est pas tous pauvres .