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95D a écrit :
Tou ceci manque de..................... libéralisation !!!

même si je suis d'accord avec vous,vous savez très bien que les petits arrangements entre amis sont monnaie courante,le nier serait naïf.et c'est pas l'état qui cours après les contrôles.

tu y crois encore toi 95 à aller toujours plus vers le laisser faire laisser-passer?

il y a il me semble de multiple contradiction dans le libéralisme. à mesure qu'on laisse faire les grosses fortunes elles acquièrent du pouvoir. et qu'a mesure qu'on libéralise l'état perd du pouvoir. et plus aucune instance n'est en mesure de controler les pouvoirs privés sur des questions comme la concurrence...
la question de l'environnement et pas seulement la crise repose également des questions aux libéralismes. si certains acceptent que du fait de ce système politique, les capitalistes cumuls toujours plus tandis que les travailleurs se rapproche du revenu de subsistance. le revenu idéal selon Ricardo. Et bien cela va peut-être être de plus en plus dur à avaler quand en plus c'est l'avenir de notre environnement, cadre de vie qui est enjeu.

Fonck1 a écrit :ils n'ont pas le "monopole",ils ont un fort pourcentage.

C'est quoi un "fort pourcentage"...? Un truc un peu comme le résultat des présidentielles en démocratie populaire ou en république bananière d'Afrique noire...?

Louisa a écrit : il y a il me semble de multiple contradiction dans le libéralisme. à mesure qu'on laisse faire les grosses fortunes elles acquièrent du pouvoir. et qu'a mesure qu'on libéralise l'état perd du pouvoir. et plus aucune instance n'est en mesure de controler les pouvoirs privés sur des questions comme la concurrence...

Mais le libéralisme ne requiert pas la suppression de la Loi ni celle de l'Etat. Je suis d'accord que laisser vivre les gens librement crée FORCEMENT des divergeances de situation et des inégalités. C'est même naturel : mettez 2 enfants cote-à-cote dans la même classe : l'un devriendra grand avocat et l'autre chomeur.

Le problème, c'est qu'empécher les gens de vivre librement supprime les libertés... Sans pour autant créer l'égalité. Les expériences communistes l'ont montré : l'égalité s'impose en brisant les libertés individuelles et crée la paupérisation ET de nouvelles inégalités entre ceux qui sont censés imposer l'égalité et ceux qui la subissent. En résumé : toute révolution crée une nouvelle classe dirigeante, jamais la société sans classes.

Le fantasme de la suppression de l'Etat n'a rien à voir avec le libéralisme, mais avec un fanatisme conservateur de nature religieuse qu'on appelé aussi bien néo-conservatisme que néo-libéralisme (preuve absolue du mélange des genres puisque conservatisme et libéralisme sont absolument opposés).

Je vous joins le texte fondateur du libéralisme où vous verrez que l'Etat est bien présent et pris en compte (art 13, 14 et 15) :

http://www.textes.justice.gouv.fr/index ... icle=10116

Pour finir, le libéralisme est la seule forme d'organisation économique et politique qui a créé des institutions susceptibles de briser la prise d'un trop grand pouvoir par certains : lois favorables à la concurrence (voir anti-trust), droit des minorités, élections régulières, séparation des pouvoirs...

tu devrais ouvrir un fil sur le libéralisme, là je vais pas débattre des masses dessus sur le fil de la Guadeloupe.

Louisa a écrit :paris 16 nous savons tous au contraire que les békés qui ont le monopole des exportations et importations en Guadeloupe en profite pour faire des marges énormes au passage. par exemple le pétrole qui vient de tout prêt, du Vénézuela, et plus cher que dans n'importe quel département français. les prix sur nombre de produit vont jusqu'à deux fois le prix des prix en France, et cela ne vient pas des coûts d'importation des marges que se font les importateurs et exportateurs aux passages.

Rappelons au passage que l'état subventionne les importations au titre de la continuité territoriale.
Donc non seulement ceux qui ont un quasi monopole se "sucrent" sur le dos des citoyens français habitant la Guadeloupe mais il prélève une dime sur les impôts de tous les citoyens français.

c'est quoi un quasi monopole?
les natifs cuisinent du local,ils bouffent pas de la tartiflette a tous les repas.on fait pas aller le manioc a paris pour revenir a pointe a pitre!!

Fonck1 a écrit :c'est quoi un quasi monopole?
les natifs cuisinent du local,ils bouffent pas de la tartiflette a tous les repas.on fait pas aller le manioc a paris pour revenir a pointe a pitre!!

Et ta cuisine tu la fait comment ? Au gaz de la Soufrière ?

C'est très bien d'avoir lu Jean-Jacques Rousseau mais même si tu considère visiblement les guadeloupéens comme des sauvages, ils ne vivent pas dans des cases en chassant les oiseaux à l'arc pour se nourrir. :roll: :roll: :roll: :roll:

Moi j'achète mes salades chez le maraîcher du coin mais j'ai aussi besoin d'autre chose que de salade pour vivre normalement.

dinosaure a écrit : Et ta cuisine tu la fait comment ? Au gaz de la Soufrière ?

C'est très bien d'avoir lu Jean-Jacques Rousseau mais même si tu considère visiblement les guadeloupéens comme des sauvages, ils ne vivent pas dans des cases en chassant les oiseaux à l'arc pour se nourrir. :roll: :roll: :roll: :roll:

Moi j'achète mes saldes chez le maraîcher du coin mais j'ai aussi besoin d'autre chose que de salade pour vivre normalement.

tu connais pas le bois? ou la bouse de chameau? ca marche aussi.... :roll:

Si on revenait au sujet :

J'ignore la suite des évènements , mais il a fallu un mort pour que cela se calme un peu ; par " chance " ( peut-on vraiment employer ce mot ) , il ne le fut pas par un policier .

Maintenant , est ce que chacun des partenaires va retrouver son bon sens ?

Ceux qui mettent de l'huile sur le feu , je ne parle pas des Guadoulépeens ou des Antillais en général , mais d'autres bien pensants venant de la Métropole ne méritent pas notre attention.

La lutte est bien en Guadeloupe actuellement, et devrait venir en France.

Mais la censure est importante, le fait que le président soit passé par France O et RFO démontre le vouloir des dirigeants à séparer les DomTom de la France.

Pourtant le sujet était le même, la crise sociale et comment y faire face. Le problème est que sur l'ile plusieurs illégalité sont faites depuis des années par

certains patrons et politique, une sorte de mafia en fait. Le problème est que le gouvernement autiste ne veut pas s'apercevoir qu'il prends des décisions

anti-sociales et en même temps il éructe des idées pseudo sociales d'arrière garde. En fait nous sommes dans un gouvernement "je dis tout avant"

et "je fais tout pour mes riches potes".

Si vraiment en France les associations et les politiques qui n'acceptent pas l'inacceptable se réunissaient et faisaient comme le LKP,

je pense que le gouvernement de nantis Umpiste que nous avons au pouvoir fléchirait et reconsidérerait sont élection présidentielle non pas comme...

Je dis et je fais ce que je veux, mais comme je constate et j'essaie à ce que chaque Français puisse vivre décemment.

En fait le management Français est consternant, pourtant il y avait de quoi faire.

Alors la solution serait d'insuffler un élan "citoyen". Que nous croyons ne nos managers, qu'ils soient honnête, et que l'on ne pense que tout ce qu'ils disent

c'est pour nous en.... mais pour permettre vraiment à chacun d'essayer de s'en sortir. C'est encore possible M. Sarkozy.

nous savons tous qu'ils leur faut un dominant et quand celui ci n'est plus là ils retombent encore un peu plus bas, donc ils ne devraient pas trop se plaindre........ils vivent pas trop mal avec toutes les aides de la métropole et ce sans suer au boulot ! je ne comprends donc pas leur "révolte"

VERNON a écrit :Si on revenait au sujet

Mais on y est en plein dans le sujet !

Tiens, à titre d'exemple voici la liste des enseignes contrôlées par B. Hayot, grand béké descendant d'esclavagistes :

En Guadeloupe
Audy, Bamy, la brioche dorée, Carmo, Carrefour Destreland, Casino Cafétéria, centre commercial Destreland, Décathlon, Foto First, Holiday by car, Jumbo car, Mr Bricolage, Michelin, Mitsubishi, Renault, Rent a car, SCO Cadibes, Seat, SGB, SGBM, Sofrepag, Sopri, System lease, Toyota, Yves Rocher, toutes ces enseignes lui appartiennent en Guadeloupe. Alors, vos 1000 euros que vous ne toucherez pas ce mois-ci, excusez-moi de vous le dire, mais c'est du pipi de chat.

En Martinique :
Bamex, Batimat, la biscuiterie Girard, la Brioche dorée, Canal Antilles, Canal +, Carib rent a car, Carrefour Genipa et Dillon, Caterpillar, Clovis location, Eurocar, Foto First, Gamm vert, Holisday by car, Jumbo car, Mr Bricolage, Martinique Beton, Mercedes, Michelin, Nissan, Pamagel, Renault, Rent a car, rhum Clément, rhum JM, Sablière de donf Cannoville, Sixt, Sodicar, System Lease, Technoponce et Yves Rocher !

Alors tu peux croire aux conneries racistes de paris16 ou te demander si une telle situation est digne d'un pays comme la France.

ben dis donc,il bosse la gars!!il attendent quoi pour monter leurs affaires?

Dans l'émission revu et corrigé sur la France 5, Philippe Laville qui est un béké a remis les choses en place en indiquant qu'il y avait de nombreux békés qui n'avaient pas une situation plus enviable que les autres, rmistes etc...
Il a indiqué aussi que les fonctionnaires venant de métropole ou locaux avaient les mêmes primes pour compenser la vie chère ...

Et à chaque fois revient la litanie de l'esclavagisme où l'on nous ressort que les békés ont été indemnisés alors que les victimes ne l'ont pas été à l'abolition de l'esclavage.
Est-ce suffisant pour faire la différence?