Dossier : réforme des retraites

[Stounk]

Sur quelle chaîne info ? CNWS , BFMTV , LCI : sais + laquelle .
Faudrait penser un jour devenir adulte .Pour ma part je n'ai pas confiance ,à l'opposé de beaucoup dans les réseaux sociaux ,la balance avantages/inconvénients ,entre les relations et les dégâts ,font que je reste tjrs dans le traditionnel pour m'informer,cad ,un panel de diversités ,de LIBE,Le Monde au Figaro par ex ,sans oublier bien sûr l'Huma (qui a été sauvé par l'Etat ,il n'y a + de communistes dans ce pays,pauvres Thorez ,Marchais ..) aux Valeurs actuelles .Bref rien que du classique.
Ces accumulations de défaites laissent présager un afflux de déprimés chez les gauchos qui n'arrivent tjrs pas à percuter que 2017 c'est du passé .Et que ce n'est pas en le ressassant sans cesse qu'ils vont pouvoir avancer .
Allez ,haut les coeurs les gars , arrétez de pleurnicher et préparez 2027 , la nouvelle trempe sera + facile à digérer .
Voilà t y pas que je remonte le moral des ramiers.

A part le bottage en touche, le bachisme, tu fais quoi dans la vie? Je parlais de Stounck...bien sûr

C'est bien curieux comme remarque. Personnellement, j'accorde une grande importance quant à l'identité des propriétaires d'un média, cela me semble essentiel pour bien s'informer. Et le fait est que les chaines d'info soutiennent peu ou prou la même idéologie et que l'immense majorité des éditorialistes, "spécialistes" éco, etc, soutiennent la politique de ce gouvernement et cette réforme.

[Victor]

A part le bottage en touche, le bachisme, tu fais quoi dans la vie? Je parlais de Stounck...bien sûr

C'est bien curieux comme remarque. Personnellement, j'accorde une grande importance quant à l'identité des propriétaires d'un média, cela me semble essentiel pour bien s'informer. Et le fait est que les chaines d'info soutiennent peu ou prou la même idéologie et que l'immense majorité des éditorialistes, "spécialistes" éco, etc, soutiennent la politique de ce gouvernement et cette réforme.

Arrête de vouloir tout expliquer par l'idéologie.
Le 20ième siècle avec tous ces génocides commis au nom d'idéologies ne t'a pas suffi ?

Notre siècle ne doit surtout pas retomber dans les travers du précédent. Il nous faut désormais être en mesure de nous libérer des idéologies et d'analyser les politiques et les mesures d'un point de vue bien plus technique, financier, comptable, social et nous éloigner comme de la peste des raccourcis idéologiques qui emprisonnent nos réflexions dans des cadres ultra-rigides.

[Stounk]

C'est bien curieux comme remarque. Personnellement, j'accorde une grande importance quant à l'identité des propriétaires d'un média, cela me semble essentiel pour bien s'informer. Et le fait est que les chaines d'info soutiennent peu ou prou la même idéologie et que l'immense majorité des éditorialistes, "spécialistes" éco, etc, soutiennent la politique de ce gouvernement et cette réforme.

Arrête de vouloir tout expliquer par l'idéologie.
Le 20ième siècle avec tous ces génocides commis au nom d'idéologies ne t'a pas suffi ?

Notre siècle ne doit surtout pas retomber dans les travers du précédent. Il nous faut désormais être en mesure de nous libérer des idéologies et d'analyser les politiques et les mesures d'un point de vue bien plus technique, financier, comptable, social et nous éloigner comme de la peste des raccourcis idéologiques qui emprisonnent nos réflexions dans des cadres ultra-rigides.

Pour ne pas voir l'idéologie dominante à l'oeuvre, il faut singulièrement manquer de recul, je trouve.

[Victor]

Arrête de vouloir tout expliquer par l'idéologie.
Le 20ième siècle avec tous ces génocides commis au nom d'idéologies ne t'a pas suffi ?

Notre siècle ne doit surtout pas retomber dans les travers du précédent. Il nous faut désormais être en mesure de nous libérer des idéologies et d'analyser les politiques et les mesures d'un point de vue bien plus technique, financier, comptable, social et nous éloigner comme de la peste des raccourcis idéologiques qui emprisonnent nos réflexions dans des cadres ultra-rigides.

Pour ne pas voir l'idéologie dominante à l'oeuvre, il faut singulièrement manquer de recul, je trouve.

Et quel serait cette idéologie à l'oeuvre ?
Celle de construire un système de retraite égalitaire entre tous les français ?
De passer de 42 caisses dont beaucoup de régimes "spéciaux" très généreux et ultra-déficitaires mais financés par tous les autres français ?
Ce serait cela, l'"idéologie" qui serait à l'oeuvre ?

La vérité, c'est que tu es un fainéant. Un fainéant qui refuse d'analyser chaque mesure ou réforme et qui préfère se reposer sur de la pré-pensée idéologique.

Je vais t'expliquer ton mode de "réflexion" (réflexion étant un mot bien fort pour ce que tu fais réellement !).
Tu ne connais que le clivage gauche/droite.

Pour ton cerveau forcément limité, la gauche représente le bien, et la droite le mal.
(et finalement tu es l'équivalent actuel déchristianisé de tes ancêtres chrétiens qui allaient écouter chaque dimanche à la messe le curé qui leur réexpliquait pour la millième fois où était le bien et le mal ... !)

Les réformes venant d'un gouvernement que tu as classé à droite et provenant du mal ne peuvent être que de mauvaises mesures, voire même diaboliques !
Voilà c'est tout.
Il ne faut rien attendre d'autres de toi. C'est tout ce dont tu es finalement capable.

[Stounk]

Pour ne pas voir l'idéologie dominante à l'oeuvre, il faut singulièrement manquer de recul, je trouve.

Et quel serait cette idéologie à l'oeuvre ?
Celle de construire un système de retraite égalitaire entre tous les français ?
De passer de 42 caisses dont beaucoup de régimes "spéciaux" très généreux et ultra-déficitaires mais financés par tous les autres français ?
Ce serait cela, l'"idéologie" qui serait à l'oeuvre ?

La vérité, c'est que tu es un fainéant. Un fainéant qui refuse d'analyser chaque mesure ou réforme et qui préfère se reposer sur de la pré-pensée idéologique.

Je vais t'expliquer ton mode de "réflexion" (réflexion étant un mot bien fort pour ce que tu fais réellement !).
Tu ne connais que le clivage gauche/droite.

Pour ton cerveau forcément limité, la gauche représente le bien, et la droite le mal.
(et finalement tu es l'équivalent actuel déchristianisé de tes ancêtres chrétiens qui allaient écouter chaque dimanche à la messe le curé qui leur réexpliquait pour la millième fois où était le bien et le mal ... !)

Les réformes venant d'un gouvernement que tu as classé à droite et provenant du mal ne peuvent être que de mauvaises mesures, voire même diaboliques !
Voilà c'est tout.
Il ne faut rien attendre d'autres de toi. C'est tout ce dont tu es finalement capable.

Désolé de ne pas correspondre à cette caricature dont tu fais le portrait. Je n'ai pas une vision binaire du monde.

Je note néanmoins que tu ne me contredis pas sur ce que j'avance et qui relève de l'évidence, à savoir que nos quatre chaines d'info en continu soutiennent globalement la même vision politique (je ne dis pas "idéologie", puisque apparemment, c'est devenu pour toi un gros mot).

[Victor]

Et quel serait cette idéologie à l'oeuvre ?
Celle de construire un système de retraite égalitaire entre tous les français ?
De passer de 42 caisses dont beaucoup de régimes "spéciaux" très généreux et ultra-déficitaires mais financés par tous les autres français ?
Ce serait cela, l'"idéologie" qui serait à l'oeuvre ?

La vérité, c'est que tu es un fainéant. Un fainéant qui refuse d'analyser chaque mesure ou réforme et qui préfère se reposer sur de la pré-pensée idéologique.

Je vais t'expliquer ton mode de "réflexion" (réflexion étant un mot bien fort pour ce que tu fais réellement !).
Tu ne connais que le clivage gauche/droite.

Pour ton cerveau forcément limité, la gauche représente le bien, et la droite le mal.
(et finalement tu es l'équivalent actuel déchristianisé de tes ancêtres chrétiens qui allaient écouter chaque dimanche à la messe le curé qui leur réexpliquait pour la millième fois où était le bien et le mal ... !)

Les réformes venant d'un gouvernement que tu as classé à droite et provenant du mal ne peuvent être que de mauvaises mesures, voire même diaboliques !
Voilà c'est tout.
Il ne faut rien attendre d'autres de toi. C'est tout ce dont tu es finalement capable.

Désolé de ne pas correspondre à cette caricature dont tu fais le portrait. Je n'ai pas une vision binaire du monde.

Je note néanmoins que tu ne me contredis pas sur ce que j'avance et qui relève de l'évidence, à savoir que nos quatre chaines d'info en continu soutiennent globalement la même vision politique (je ne dis pas "idéologie", puisque apparemment, c'est devenu pour toi un gros mot).

Et quelle serait cette vision politique diabolique ?
Que un sou, c'est un sou ?
Que l'argent ne pousse pas sur les arbres ?
Qu'il faut collecter en premier lieu l'argent avant de le redistribuer ?

C'est effectivement une vision "politique" diabolique, c'est la malin qui est à l'oeuvre, ne l'écouter pas !

[Stounk]

Désolé de ne pas correspondre à cette caricature dont tu fais le portrait. Je n'ai pas une vision binaire du monde.

Je note néanmoins que tu ne me contredis pas sur ce que j'avance et qui relève de l'évidence, à savoir que nos quatre chaines d'info en continu soutiennent globalement la même vision politique (je ne dis pas "idéologie", puisque apparemment, c'est devenu pour toi un gros mot).

Et quelle serait cette vision politique diabolique ?
Que un sou, c'est un sou ?
Que l'argent ne pousse pas sur les arbres ?
Qu'il faut collecter en premier lieu l'argent avant de le redistribuer ?

C'est effectivement une vision "politique" diabolique, c'est la malin qui est à l'oeuvre, ne l'écouter pas !

Je pense que tu joues aux imbéciles. Et tu seras le premier à dénoncer cette uniformité médiatique des chaines d'info lorsqu'il sera question de sujets autres qu'économiques.

[AAAgora]

C'est bien curieux comme remarque. Personnellement, j'accorde une grande importance quant à l'identité des propriétaires d'un média, cela me semble essentiel pour bien s'informer. Et le fait est que les chaines d'info soutiennent peu ou prou la même idéologie et que l'immense majorité des éditorialistes, "spécialistes" éco, etc, soutiennent la politique de ce gouvernement et cette réforme.

Arrête de vouloir tout expliquer par l'idéologie.
Le 20ième siècle avec tous ces génocides commis au nom d'idéologies ne t'a pas suffi ?

Notre siècle ne doit surtout pas retomber dans les travers du précédent. Il nous faut désormais être en mesure de nous libérer des idéologies et d'analyser les politiques et les mesures d'un point de vue bien plus technique, financier, comptable, social et nous éloigner comme de la peste des raccourcis idéologiques qui emprisonnent nos réflexions dans des cadres ultra-rigides.

.
En conclusion vous suggérez une bonne dose de pragmatisme technique, financier, comptable, social, car le cadre est fixé une fois pour toutes.
Vous oubliez trop vite que le libéralisme est une idéologie, la seule admise comme universellement légitime, et le néo-libéralisme sa progéniture idéologique, régie par le monde de la finance.
Cette idéologie domine le monde entier, ou presque et personne n'a le droit de la contester.
Alors OUT toutes les idéologies, sauf une, celle à la quelle vous êtes imprégné........

[Victor]

Arrête de vouloir tout expliquer par l'idéologie.
Le 20ième siècle avec tous ces génocides commis au nom d'idéologies ne t'a pas suffi ?

Notre siècle ne doit surtout pas retomber dans les travers du précédent. Il nous faut désormais être en mesure de nous libérer des idéologies et d'analyser les politiques et les mesures d'un point de vue bien plus technique, financier, comptable, social et nous éloigner comme de la peste des raccourcis idéologiques qui emprisonnent nos réflexions dans des cadres ultra-rigides.

.
En conclusion vous suggérez une bonne dose de pragmatisme technique, financier, comptable, social, car le cadre est fixé une fois pour toutes.
Vous oubliez trop vite que le libéralisme est une idéologie, la seule admise comme universellement légitime, et le néo-libéralisme sa progéniture idéologique, régie par le monde de la finance.
Cette idéologie domine le monde entier, ou presque et personne n'a le droit de la contester.
Alors OUT toutes les idéologies, sauf une, celle à la quelle vous êtes imprégné........

C'est cela.
Je pense que les idéologies emprisonnent l'esprit au lieu de le libérer.
Les idéologies, ce sont des chaînes que l'on choisit plus ou moins librement et qui nous entravent toute notre vie.

[AAAgora]

.
En conclusion vous suggérez une bonne dose de pragmatisme technique, financier, comptable, social, car le cadre est fixé une fois pour toutes.
Vous oubliez trop vite que le libéralisme est une idéologie, la seule admise comme universellement légitime, et le néo-libéralisme sa progéniture idéologique, régie par le monde de la finance.
Cette idéologie domine le monde entier, ou presque et personne n'a le droit de la contester.
Alors OUT toutes les idéologies, sauf une, celle à la quelle vous êtes imprégné........

C'est cela.
Je pense que les idéologies emprisonnent l'esprit au lieu de le libérer.
Les idéologies, ce sont des chaînes que l'on choisit plus ou moins librement et qui nous entravent toute notre vie.

.
Mais le monde est dominé par une idéologie, Victor, la votre, et toute votre pensée, et les paroles que vous prononcez en sont l'expression.
Le pragmatisme que vous souhaitez trouve sons sens dans le cadre de l'idéologie dominante.
Vous n'êtes pas libre, Victor, car vous adhérez à une idéologie.
Vous dites "il faut d'abord créer les richesses avant de les distribuer".
1) Elles sont créés.
2) Elles sont distribuées, mais dans des mauvaises proportions.

[Stounk]

.
En conclusion vous suggérez une bonne dose de pragmatisme technique, financier, comptable, social, car le cadre est fixé une fois pour toutes.
Vous oubliez trop vite que le libéralisme est une idéologie, la seule admise comme universellement légitime, et le néo-libéralisme sa progéniture idéologique, régie par le monde de la finance.
Cette idéologie domine le monde entier, ou presque et personne n'a le droit de la contester.
Alors OUT toutes les idéologies, sauf une, celle à la quelle vous êtes imprégné........

C'est cela.
Je pense que les idéologies emprisonnent l'esprit au lieu de le libérer.
Les idéologies, ce sont des chaînes que l'on choisit plus ou moins librement et qui nous entravent toute notre vie.

Un peu comme une religion, tu veux dire?

[Victor]

C'est cela.
Je pense que les idéologies emprisonnent l'esprit au lieu de le libérer.
Les idéologies, ce sont des chaînes que l'on choisit plus ou moins librement et qui nous entravent toute notre vie.

Un peu comme une religion, tu veux dire?

Bien pire que les religions !
Car les religions ne nous promettent pas le paradis sur terre, au contraire des idéologies !
Promettre le paradis sur terre, c'est à l'évidence de la publicité mensongère !

[Stounk]

Un peu comme une religion, tu veux dire?

Bien pire que les religions !
Car les religions ne nous promettent pas le paradis sur terre, au contraire des idéologies !
Promettre le paradis sur terre, c'est à l'évidence de la publicité mensongère !

Bof, si ça t'amuse.

[Victor]

C'est cela.
Je pense que les idéologies emprisonnent l'esprit au lieu de le libérer.
Les idéologies, ce sont des chaînes que l'on choisit plus ou moins librement et qui nous entravent toute notre vie.

.
Mais le monde est dominé par une idéologie, Victor, la votre, et toute votre pensée, et les paroles que vous prononcez en sont l'expression.
Le pragmatisme que vous souhaitez trouve sons sens dans le cadre de l'idéologie dominante.
Vous n'êtes pas libre, Victor, car vous adhérez à une idéologie.
Vous dites "il faut d'abord créer les richesses avant de les distribuer".
1) Elles sont créés.
2) Elles sont distribuées, mais dans des mauvaises proportions.

Non, je ne pense pas que le monde réel soit idéologisé.
Il n'y a pas d'idéologie réellement dominante à notre époque.
La Chine en est le parfait exemple.

Qu'est-ce que la Chine, si ce n'est l'exemple ultime du pragmatisme ?
La Chine ne fait qu'emprunter des idées ici et là et les réarrange à sa manière.

La Chine n'est pas un pays libéral. On est bien d'accord ? Le système politique est à parti unique sans élection démocratique et sa population est ultra-surveillée et ultra-fliquée.
On est à l'opposé de la liberté individuelle et bien souvent des droits de l'homme.

Mais pourtant, la Chine a réorienté fortement son économie d'un modèle marxiste et planifiée vers l'économie de marché ...
Elle a donc pris la voie du libéralisme économique mais pas complètement, compte tenu qu'elle contrôle et manipule sa monnaie.

On pourrait aussi parler des US de Trump. Les USA pays à la culture vraiment libérale mais qui prend le virage du protectionnisme et du nationalisme économique.

Ces quelques exemples montre, il me semble, clairement, que notre monde est avant tout un monde dicté par des considérations pragmatiques et non idéologiques.

[UBUROI]

A part le bottage en touche, le bachisme, tu fais quoi dans la vie?

En attendant la fin ,je fais un dernier tour .Bref ,je vis ou survis à 84 printemps bientôt .La faucille m'a appelé l'autre jour ,raté .Je la vois elle tourne ,elle va rappeler c'est sûr.J'ai eu en chance tt ce que mon père a eu en malchance mort en camp à 35 ans,un héros.
Je la remercie la vie .Un bon compromis que personne ne pourra + vivre ,because + de G et tt ce qui va avec.Je vois bien autour de moi que 39/45 c'est 1 ou 2 livres ,1 ou 2 films ,bref 10 hs de leur vie .Nous c'était 5 ans ,24/24 hs .Avec du recul pas racontable .
Le reste du remplissage .

A cause de mecs comme toi, ou mes parents et mes moches parents...Fanfan La Tulipe va nous reculer l'âge d'équilibre à 67 ans... c'est tout le mal que je nous souhaite! Courage la camarde se goure des fois depuis qu'elle est payée par Amazon; tout fout le camp