La réforme des retraites.

[Victor]

Et pourtant la finance elle est et sera de plus en plus utile pour ajouter une dose de retraite par capitalisation qui sera de plus en plus nécessaire.
Vous n'avez pas l'impression de cracher dans la soupe qui vous nourrit ?

la finance ne sert qu'à très court terme, l'emploi et la production, car son but est la rentabilité immédiate.

Mais réfléchissez un instant, Fonck, si un fonds de pension ne pense qu'au court terme, il pourra peut-être payer pendant quelque mois des pensions aux retraités mais cela ne durera guère longtemps.
Un fonds de pension, par définition, gère du long terme.

[Victor]

Votre conclusion est navrante.

Mais malheureusement exacte. Les gilets jaunes ont obtenu ce qu’ils voulaient parce qu’ils mis le feu et que Macron a fait dans son froc. Deux mois de mobilisation d’une ampleur inédite, l’opposition de 80% des citoyens et de la majorité de l’Assemblée n’ont pas débouché sur la moindre petite concession. Dans ce pays, sauf à faire parti des catégories habituellement protégées par le pouvoir pour des raisons électorales (retraités, commerçants, restaurateurs, policiers…) si on veut obtenir quelque chose la seule solution est bel et bien de tout casser, qu’on le souhaite ou non.

Mais la faute en revient aux syndicats qui ont refusé de négocier et qui se sont bloqués sur le report à 64 ans, point qui avait été annoncé par le gouvernement comme non-négociable.
De vrais et bons syndicats auraient négocié des compensations sur d'autres points.

[Mickey]

Votre conclusion est navrante.

Mais malheureusement exacte. Les gilets jaunes ont obtenu ce qu’ils voulaient parce qu’ils mis le feu et que Macron a fait dans son froc. Deux mois de mobilisation d’une ampleur inédite, l’opposition de 80% des citoyens et de la majorité de l’Assemblée n’ont pas débouché sur la moindre petite concession. Dans ce pays, sauf à faire parti des catégories habituellement protégées par le pouvoir pour des raisons électorales (retraités, commerçants, restaurateurs, policiers…) si on veut obtenir quelque chose la seule solution est bel et bien de tout casser, qu’on le souhaite ou non.

L'erreur est d'avoir attendu le passage devant le CC pour se réveiller, alors que tout le monde connaissait le projet de Macron.
Maintenant il est trop tard pour brailler, il va falloir bosser deux ans de plus.

[Corvo]

Vous ne vouliez pas de la retraite à 65 ans passée depuis à 64 ans ?...ben si votre seule priorité était de partir à la retraite à 60 ans il ne fallait pas voter Macron ni au premier ni au second tour de la Présidentielle.
Dans la vie il faut savoir ce que l'on veut. Les abstentionnistes favorables à un départ à la retraite à 60 ans voir moins si affinité et ceux qui par défaut on voté Macron n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux !...Aux burnes citoyens !!!...

[NSC]

je ne confonds pas une entreprise et le financement d'une entreprise.
quand je parle de finance d’investissement, c'est que du capital amené pour des extérieurs qui n'en ont rien à glander des résultats d'entreprise, la seule chose qui les intéresse, c'est de faire du profit à deux chiffres minimum.

Tu melange résultat d entreprise (profit de l entreprise) qui peuvent être supérieur a 10% et le retour sur investissement (dividende pour les actionnaire investisseurs) qui eux ne sont jamais a deux chiffres.
Tu n es pas an savoir que l intégralité des profit d une entreprise ne va pa aux actionnaires

[AAAgora]

La moralité de cette histoire, c'est qu'il aurait surtout fallu tout casser. Et là, ça aurait été réglé en quelques semaines.

1/ Laurent BERGER avec un ER! pour commencer.
2/ Le match est terminé, disait il hier! Eh oui! car ni AAGORA au verbe haut ni Nombrilist et son "petit Livre Jaune" n'étaient dans la manifestation d'hier, qui confirmait par le nombre de ses participants, le déclin du mouvement populaire.
Le match est plié, faut de joueurs, mes zozos! mais on vous attendait
Non! rien que des huligans ces 2 râleurs de clavier!

La dernière phase parlementaire ne changera rien, sauf miracle!

Mais il restera, avec une autre majorité progressiste et sociale, en 2027, la possibilité de rouvrir le débat. Une réforme de la réforme, par une voie démocratique. Je ferai le nécessaire par mon vote d'avril 2027 en fonction des programmes des candidats; il va sans dire que le RN n'aura néanmoins JAMAIS mon suffrage

.
Qu'a-t-il réussi votre Berger, véritable leader de l'inter-syndicale ?
14 manifestations à battre le pavé pour rien.
Par contre il a réussi à amadouer la CGT dans une conversion au réformisme syndicale.
Fini les grèves et surtout finie la grève générale.

Le match est plié, faut de joueurs....dites vous.
Non, on ne gagne pas en se défendant (manifestations bucoliques) mais en attaquant (une semaine de paralysie économique du pays).

2027 : vous étiez macroniste et vous ne le serez plus, seulement parce que Macron ne sera plus candidat.

[Victor]

1/ Laurent BERGER avec un ER! pour commencer.
2/ Le match est terminé, disait il hier! Eh oui! car ni AAGORA au verbe haut ni Nombrilist et son "petit Livre Jaune" n'étaient dans la manifestation d'hier, qui confirmait par le nombre de ses participants, le déclin du mouvement populaire.
Le match est plié, faut de joueurs, mes zozos! mais on vous attendait
Non! rien que des huligans ces 2 râleurs de clavier!

La dernière phase parlementaire ne changera rien, sauf miracle!

Mais il restera, avec une autre majorité progressiste et sociale, en 2027, la possibilité de rouvrir le débat. Une réforme de la réforme, par une voie démocratique. Je ferai le nécessaire par mon vote d'avril 2027 en fonction des programmes des candidats; il va sans dire que le RN n'aura néanmoins JAMAIS mon suffrage

.
Qu'a-t-il réussi votre Berger, véritable leader de l'inter-syndicale ?
14 manifestations à battre le pavé pour rien.
Par contre il a réussi à amadouer la CGT dans une conversion au réformisme syndicale.
Fini les grèves et surtout finie la grève générale.

Le match est plié, faut de joueurs....dites vous.
Non, on ne gagne pas en se défendant (manifestations bucoliques) mais en attaquant (une semaine de paralysie économique du pays).

2027 : vous étiez macroniste et vous ne le serez plus, seulement parce que Macron ne sera plus candidat.

Mais agora, est-ce que vous avez au moins compris que les 66 ans arriveront certainement assez rapidement ?

[AAAgora]

.
Qu'a-t-il réussi votre Berger, véritable leader de l'inter-syndicale ?
14 manifestations à battre le pavé pour rien.
Par contre il a réussi à amadouer la CGT dans une conversion au réformisme syndicale.
Fini les grèves et surtout finie la grève générale.

Le match est plié, faut de joueurs....dites vous.
Non, on ne gagne pas en se défendant (manifestations bucoliques) mais en attaquant (une semaine de paralysie économique du pays).

2027 : vous étiez macroniste et vous ne le serez plus, seulement parce que Macron ne sera plus candidat.

Mais agora, est-ce que vous avez au moins compris que les 66 ans arriveront certainement assez rapidement ?

.
Vu le degré de réponses à la Berger même les 68 ont toutes leur chances de passer.

[CrazyMan]

Répondre favorablement à la violence me semble une erreur. Ce n'est clairement pas la bonne manière de gouverner et si certaines mesures prises à l'époque sont allées dans le bon sens ça ne justifie rien et ça ne règle rien.
Quant à inciter à la violence ...

Que préconises tu ?

Il me semble que la réforme des retraites a donné lieu à de très nombreuses manifestations et grèves, pour quels résultats ? Un gouvernement complétement sourd et aveugle vis-à-vis d'une opposition massive des actifs au projet de réforme.

Il me semble également que les électeurs ont décidé de priver le gouvernement de Macron de la majorité absolue à l'Assemblée Nationale après avoir fait assez massivement barrage au RN lors du second tour, pour quels résultats ? Une ribambelle de 49.3 et autres magouilles juridico-légales afin de bâillonner l'opposition parlementaire.

Ma question est donc la suivante : lorsque tous les moyens légaux à la disposition d'une population pour s'opposer au gouvernement sensé les représenter ont été épuisés, que faire ? La souveraineté populaire se limite t-elle à déposer un bulletin dans une urne tous les 5 ans ?

[Bertrand]

La souveraineté populaire se limite t-elle à déposer un bulletin dans une urne tous les 5 ans ?

Eh bien moi je vais te le dire clairement CrazyMan : oui!

La France est une démocratie très imparfaite où le gouvernement est quasiment tout puissant.
Perso j'ai eu des ennuis avec le gouvernement Sarkozy sur la base de calomnies et je peux déjà dire que les contre pouvoirs (CNIL, CNCTR, Conseil d'Etat, justice) ne fonctionnent pas dans ce cas.
Le pouvoir "pour le peuple, par le peuple" c'est de l'enfumage le plus complet.
Le pouvoir c'est pour le peuple et pour les élites par les élites. Et ce n'est pas près de changer si tant est que ça ait déjà été différent dans le passé.

Kelenner est en colère et même si il n'a pas complètement tort risquer la prison ou de prendre une balle de LBD dans la gueule pour faire reculer le gouvernement me paraît insensé.
Le constat il est clair : 1-manifester ne sert quasiment à rien. 2-le gouvernement fait ce qu'il veut et se tamponne de l'approbation du peuple.

[Jiimmy]

Répondre favorablement à la violence me semble une erreur.

Et ce n'est clairement pas le parti choisi puisque les deux mandats consécutifs se sont plutôt signalés par une forte répression face aux manifestations. Une répression que l'on avait pas vu en France depuis des décennies en réalité. D'ailleurs désormais les langues se délient et des policiers témoignent à visage caché des consignes qui leur étaient données et qui stipulaient de faire preuve de la + grande fermeté qui soit et encourageaient à la réponse violente (comme on a pu le voir avec tous ces gens blessés, ces yeux arrachés, ces arrestations arbitraires anticipées etc...). Tout fut fait pour effrayer les gens et les pousser à rester chez eux afin de préserver leur intégrité physique.

De toutes façons les gens ont clairement compris que l'on était pas en démocratie et qu'ils ne disposaient pas du moindre pouvoir. Ceux-ci vont tenter de se tourner vers les extrêmes, aux prochaines élections, afin de voir si les choses seront différentes de ce qu'ils ont toujours connu, mais ils ne fondent plus le moindre espoir dans un système qui permet à un homme de diriger contre l'avis de dizaines de millions d'autres, ainsi que d'imposer ses volontés sans que la moindre contestation (quelle que soit son ampleur) puisse aboutir à quoi que ce soit de concret.

Une telle violence ne peut engendrer en retour qu'une radicalisation des esprits et une violence physique qui en est la conséquence. Donc clairement la violence du peuple n'est que la conséquence de la violence de son élite qui gouverne contre lui. Personnellement je ne vote pas et je crois que tous ceux qui votent ont leur responsabilité dans cette histoire en avalisant, par leurs votes, un système qui permet toutes ces dérives qu'ils dénoncent par la suite.

[Nombrilist]

Sous Macron, nous sommes entrés dans un Etat policier qui cautionne et encourage les violences policières pour faire taire les oppositions. C'est typiquement une politique d'extrême-droite.

[Victor]

Sous Macron, nous sommes entrés dans un Etat policier qui cautionne et encourage les violences policières pour faire taire les oppositions. C'est typiquement une politique d'extrême-droite.

Vous avez bu ou c'est votre état normal ?

[Victor]

La souveraineté populaire se limite t-elle à déposer un bulletin dans une urne tous les 5 ans ?

Eh bien moi je vais te le dire clairement CrazyMan : oui!

La France est une démocratie très imparfaite où le gouvernement est quasiment tout puissant.
Perso j'ai eu des ennuis avec le gouvernement Sarkozy sur la base de calomnies et je peux déjà dire que les contre pouvoirs (CNIL, CNCTR, Conseil d'Etat, justice) ne fonctionnent pas dans ce cas.
Le pouvoir "pour le peuple, par le peuple" c'est de l'enfumage le plus complet.
Le pouvoir c'est pour le peuple et pour les élites par les élites. Et ce n'est pas près de changer si tant est que ça ait déjà été différent dans le passé.

Kelenner est en colère et même si il n'a pas complètement tort risquer la prison ou de prendre une balle de LBD dans la gueule pour faire reculer le gouvernement me paraît insensé.
Le constat il est clair : 1-manifester ne sert quasiment à rien. 2-le gouvernement fait ce qu'il veut et se tamponne de l'approbation du peuple.

Vos propos n'ont aucun sens.
Ce n'est pas parce qu'une majorité de français sont opposés à une réforme parce qu'elle est impopulaire qu'il ne faut pas la faire.
Vous confondez la popularité ou l'impopularité d'une réforme avec la nécessité de la mener.
Cela n'a rien à voir.
Si gouverner c'était uniquement passer des réformes très populaires, ce serait un job tellement facile qui serait à la portée du premier glandu venu.

[Jiimmy]

Ce n'est pas parce qu'une majorité de français sont opposés à une réforme parce qu'elle est impopulaire qu'il ne faut pas la faire.

C'est pourtant ce qu'il est censé se passer dans un régime démocratique. A savoir que la majorité décide. Donc admettez juste que la démocratie n'existe pas en France et qu'elle n'est pas souhaitable et vous serez alors pleinement cohérent