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Cette journée va faire les affaires des chaînes infos qui vont faire de la surenchère et exciter les manifestants qui vont casser à tour de bras pour passer à la télé et faire des vidéos .Faut bien que connerie se passe .
On ne m'a tjrs pas répondu si dans la constitution certains ont le droit de bloquer des millions de travailleurs ?

latresne a écrit : 05 décembre 2019 14:04 Cette journée va faire les affaires des chaînes infos qui vont faire de la surenchère et exciter les manifestants qui vont casser à tour de bras pour passer à la télé et faire des vidéos .Faut bien que connerie se passe .
On ne m'a tjrs pas répondu si dans la constitution certains ont le droit de bloquer des millions de travailleurs ?

Bah lis la Constitution et tu nous fais un petit retour ensuite.

Je pense que l'immense majorité des gens qui manifestent aujourd'hui sont des travailleurs tranquilles et vont le faire pacifiquement. Tu en doutes?

Stounk a écrit : 05 décembre 2019 14:03

AAAgora a écrit : 05 décembre 2019 13:51 Voyons si quelqu'un a des arguments qui tiennent la route :

La reforme des retraites que veut faire Macron ne concerne pas les salariés encore en activité, ni ceux qui sont déjà à la retraite.

Question : Pourquoi les cheminots (SNCF et RATP) sont en grève et apparemment bien disposés à la reconduire ?
Pour qui font-ils grève ?
Et pourtant Macron ne leur vole pas leurs "privilèges".....
Idem pour les autres catégories professionnelles.

Première nouvelle.

.
Et oui, Stounk, il partiront à la retraite comme prévu dans leur statut actuel, rien ne change pour eux.......et pourtant ils font grève, pour qui la font-ils ?

Depuis une semaine, les médias posent des questions à des centaines de Français sur ce 5/12/2019, sur la réforme des retraites, et je n'en ai pas entendu un seul qui critiquait un point particulier, la seule réponse la plus courante : on va perdre des sous avec cette réforme, qu'ils ne connaissent même pas!!!

Stounk a écrit : 05 décembre 2019 14:03

AAAgora a écrit : 05 décembre 2019 13:51 Voyons si quelqu'un a des arguments qui tiennent la route :

La reforme des retraites que veut faire Macron ne concerne pas les salariés encore en activité, ni ceux qui sont déjà à la retraite.

Question : Pourquoi les cheminots (SNCF et RATP) sont en grève et apparemment bien disposés à la reconduire ?
Pour qui font-ils grève ?
Et pourtant Macron ne leur vole pas leurs "privilèges".....
Idem pour les autres catégories professionnelles.

Première nouvelle.

Attendre la semaine prochaine, E. Philipe devrait confirmer...
- que le nouveau Régime Universel Par Points s'appliquera aux salariés ayant commencé à travailler en 1973... donc qui pourrait prétendre à une retraite en 2035.
- La CGT et FO ne veulent pas du RUPP
- La RATP et la SNCF qui ne sont que 2 des nombreux autres régimes spéciaux... sont alignés sur la CGT et FO
Je ne sais pas si pour ces régimes spéciaux si la clause de 1973 s'appliquera aussi à eux, ou, si Macron reculera en appliquant le RUPP qu'aux nouveaux embauchés?
On tourne en rond

AAAgora a écrit : 05 décembre 2019 14:20

Stounk a écrit : 05 décembre 2019 14:03

Première nouvelle.

.
Et oui, Stounk, il partiront à la retraite comme prévu dans leur statut actuel, rien ne change pour eux.......et pourtant ils font grève, pour qui la font-ils ?

Pour les nouveaux, c'est comme une secte leur truc.

AAAgora a écrit : 05 décembre 2019 14:20

Stounk a écrit : 05 décembre 2019 14:03

Première nouvelle.

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Et oui, Stounk, il partiront à la retraite comme prévu dans leur statut actuel, rien ne change pour eux.......et pourtant ils font grève, pour qui la font-ils ?

Tu veux dire que les effets de la réformé ne vont commencer à s'appliquer que dans 43 ans, du coup? J'en doute au plus haut point, cela n'aurait que peu de sens s'il s'agit de sauver un système au bord du gouffre (ce qui n'est pas le cas, mais passons) et cela ne correspond pas à ce que nous entendons en ce moment.

salut
nous voilà fixés ! grèves reconduites dans les transports que Lundi

Pour s'attaquer à cette réforme des retraites il faut être fou !
Pour rajouter à la folie, les députés, les sénateurs, les préfets hors cadres, les ministres, les présidents à la retraites, vont-ils, eux aussi, devoir observer les règles de cette réforme ?
En bref, est-ce que la caste des élus va-t'elle, enfin, donner l'exemple ????

Mickey a écrit : 05 décembre 2019 14:26

AAAgora a écrit : 05 décembre 2019 14:20
.
Et oui, Stounk, il partiront à la retraite comme prévu dans leur statut actuel, rien ne change pour eux.......et pourtant ils font grève, pour qui la font-ils ?

Pour les nouveaux, c'est comme une secte leur truc.

Ils font la grève à la demande de leur syndicat pour sauver la peau de leur syndicat.
RATP et SNCF sont encore des bastions de la CGT qui est battue ailleurs dans le privé ou le public.
La CGT ne veut (et ne peut) pas perdre ses deux forts bastions. Il faut qu'elle sorte soit gagnante, ou du moins avec quelque chose à montrer à ses adhérents pour leur montrer qu'ils ont choisi le bon cheval.

Mais soyons clair, on est à des dizaines d'années-lumières de l'intérêt général. C'est juste de la très basse politique syndicale.

AAAgora a écrit : 05 décembre 2019 13:51 Voyons si quelqu'un a des arguments qui tiennent la route :

La reforme des retraites que veut faire Macron ne concerne pas les salariés encore en activité, ni ceux qui sont déjà à la retraite.

Question : Pourquoi les cheminots (SNCF et RATP) sont en grève et apparemment bien disposés à la reconduire ?
Pour qui font-ils grève ?
Et pourtant Macron ne leur vole pas leurs "privilèges".....
Idem pour les autres catégories professionnelles.

D'une, c'est totalement faux, la réforme s'appliquera bien à tous les salariés actuels, seuls les retraités en sont épargnés, comme toujours -et ce sont eux qui donnent des leçons !

De deux, la réforme dépasse de très loin le simple cas de la SNCF et RATP, alibi bien pratique pour faire croire que seuls quelques "privilégiés" seraient mobilisés. Pas besoin de sortir de l'ENA pour comprendre qu'une pension calculée sur une carrière entière, compte tenu des périodes de chômage et de la durée des études, sera forcément moins avantageuse pour tout le monde que le système actuel.

Kelenner a écrit : 05 décembre 2019 14:44

AAAgora a écrit : 05 décembre 2019 13:51 Voyons si quelqu'un a des arguments qui tiennent la route :

La reforme des retraites que veut faire Macron ne concerne pas les salariés encore en activité, ni ceux qui sont déjà à la retraite.

Question : Pourquoi les cheminots (SNCF et RATP) sont en grève et apparemment bien disposés à la reconduire ?
Pour qui font-ils grève ?
Et pourtant Macron ne leur vole pas leurs "privilèges".....
Idem pour les autres catégories professionnelles.

D'une, c'est totalement faux, la réforme s'appliquera bien à tous les salariés actuels, seuls les retraités en sont épargnés, comme toujours -et ce sont eux qui donnent des leçons !

De deux, la réforme dépasse de très loin le simple cas de la SNCF et RATP, alibi bien pratique pour faire croire que seuls quelques "privilégiés" seraient mobilisés. Pas besoin de sortir de l'ENA pour comprendre qu'une pension calculée sur une carrière entière, compte tenu des périodes de chômage et de la durée des études, sera forcément moins avantageuse pour tout le monde que le système actuel.

Aujourd'hui un jeune qui termine ses études à 25 ans et avec 42 ans de cotisations (pour avoir un taux plein), et bien il part en retraite à 67 ans.
Ne l'oublie pas.

Tu devrais commencer, KELENNER, par bien nous préciser ce que tu entends par les mots : " une carrière entière " , en ce qui te concerne ?

Victor a écrit : 05 décembre 2019 14:48

Kelenner a écrit : 05 décembre 2019 14:44

D'une, c'est totalement faux, la réforme s'appliquera bien à tous les salariés actuels, seuls les retraités en sont épargnés, comme toujours -et ce sont eux qui donnent des leçons !

De deux, la réforme dépasse de très loin le simple cas de la SNCF et RATP, alibi bien pratique pour faire croire que seuls quelques "privilégiés" seraient mobilisés. Pas besoin de sortir de l'ENA pour comprendre qu'une pension calculée sur une carrière entière, compte tenu des périodes de chômage et de la durée des études, sera forcément moins avantageuse pour tout le monde que le système actuel.

Aujourd'hui un jeune qui termine ses études à 25 ans et avec 42 ans de cotisations (pour avoir un taux plein), et bien il part en retraite à 67 ans.
Ne l'oublie pas.

C'est bien ce que je dis, et c'est déjà une profonde injustice. Pour moi la durée des études doit être prise en compte, et tout le monde devrait pouvoir partir à 62 ans sans subir de décote sur la base d'une carrière complète. Au-delà c'est de la folie, en plus d'un non-sens économique puisque les "seniors" sont très nombreux à être au chômage ou en sous-emploi et bloquent des postes pour les plus jeunes. Tout ce qui devait être pris en compte, allongement de la durée de vie, ratio actifs/retraités, l'a déjà été, absolument rien ne justifie une nouvelle réforme, dont les prétextes, je le rappelle, ont été créés par ce gouvernement lui-même via des suppressions de cotisation absurdes. Rétablissons cela et le "problème" est résolu.

Stounk a écrit : 05 décembre 2019 14:11

latresne a écrit : 05 décembre 2019 14:04 Cette journée va faire les affaires des chaînes infos qui vont faire de la surenchère et exciter les manifestants qui vont casser à tour de bras pour passer à la télé et faire des vidéos .Faut bien que connerie se passe .
On ne m'a tjrs pas répondu si dans la constitution certains ont le droit de bloquer des millions de travailleurs ?

Bah lis la Constitution et tu nous fais un petit retour ensuite.

Je pense que l'immense majorité des gens qui manifestent aujourd'hui sont des travailleurs tranquilles et vont le faire pacifiquement. Tu en doutes?

Tu ne réponds pas à ma question : si il est inscrit dans la constitution le droit de grève où est stipulé le droit de bloquer des millions de gens ?
Sans parler que ce blocage est fait par des "favorisés" qui veulent garder leurs privilèges au détriment de l'égalité ,la fraternité et aujourd'hui la liberté ..de pouvoir circuler librement .J'espère aussi que les manifestants ne vont pas faire une haie d'honneur aux BB ,comme des gj l'ont fait lors de leurs dernières promenades-pizzas.