La réforme des retraites.

[NSC]

Ce n'est pas parce qu'une majorité de français sont opposés à une réforme parce qu'elle est impopulaire qu'il ne faut pas la faire.

C'est pourtant ce qu'il est censé se passer dans un régime démocratique. A savoir que la majorité décide. Donc admettez juste que la démocratie n'existe pas en France et qu'elle n'est pas souhaitable et vous serez alors pleinement cohérent

connais la difference et le point commun entre la democratie parlementaire et democratie participative

[papibilou]

Ce n'est pas parce qu'une majorité de français sont opposés à une réforme parce qu'elle est impopulaire qu'il ne faut pas la faire.

C'est pourtant ce qu'il est censé se passer dans un régime démocratique. A savoir que la majorité décide. Donc admettez juste que la démocratie n'existe pas en France et qu'elle n'est pas souhaitable et vous serez alors pleinement cohérent

La démocratie n'est pas le nec plus ultra des régimes, même s' il n'y en a pas de moins mauvais ( je n'ai pas écrit " de meilleur").
Si Mitterand ne s'était pas assis sur la démocratie on aurait gardé longtemps la peine de mort.
Mais il se trouve que des hommes politiques font preuve de courage politique en allant à l'encontre de l'avis général.

[Jiimmy]

connais la difference et le point commun entre la democratie parlementaire et democratie participative

La différence c'est que dans l'un on parle de "parlementaire" et dans l'autre de "participation.
Le point commun c'est que dans les deux le peuple n'a aucun pouvoir autre que celui que l'élite veut bien lui octroyer.

[Jiimmy]

La démocratie n'est pas le nec plus ultra des régimes, même s' il n'y en a pas de moins mauvais ( je n'ai pas écrit " de meilleur").
Si Mitterand ne s'était pas assis sur la démocratie on aurait gardé longtemps la peine de mort.
Mais il se trouve que des hommes politiques font preuve de courage politique en allant à l'encontre de l'avis général.

Donc le fait que la peine de mort n'existe plus en France témoigne du fait qu'il est nécessaire de ne pas avoir de démocratie ?

[Victor]

Ce n'est pas parce qu'une majorité de français sont opposés à une réforme parce qu'elle est impopulaire qu'il ne faut pas la faire.

C'est pourtant ce qu'il est censé se passer dans un régime démocratique. A savoir que la majorité décide. Donc admettez juste que la démocratie n'existe pas en France et qu'elle n'est pas souhaitable et vous serez alors pleinement cohérent

Mais gouverner même dans une démocratie c'est prévoir et anticiper.
Ce n'est pas suivre bêtement les desiderata à court terme de la population.

A moins que votre conception de la gouvernance d'un peuple soit la conception antique romaine "qu'on leur donne du pain et des jeux".

[Jiimmy]

Mais gouverner même dans une démocratie c'est prévoir et anticiper.
Ce n'est pas suivre bêtement les desiderata à court terme de la population.

En fait si c'est ça une démocratie. Le terme a tellement été galvaudé que vous n'en connaissez plus la signification. Donc si c'est suivre bêtement les désidératas de la population.

[papibilou]

La démocratie n'est pas le nec plus ultra des régimes, même s' il n'y en a pas de moins mauvais ( je n'ai pas écrit " de meilleur").
Si Mitterand ne s'était pas assis sur la démocratie on aurait gardé longtemps la peine de mort.
Mais il se trouve que des hommes politiques font preuve de courage politique en allant à l'encontre de l'avis général.

Donc le fait que la peine de mort n'existe plus en France témoigne du fait qu'il est nécessaire de ne pas avoir de démocratie ?

Vous faites l'âne pour avoir du son. Vous comprenez trop bien pour que je réponde à ça.

[papibilou]

Mais gouverner même dans une démocratie c'est prévoir et anticiper.
Ce n'est pas suivre bêtement les desiderata à court terme de la population.

En fait si c'est ça une démocratie. Le terme a tellement été galvaudé que vous n'en connaissez plus la signification. Donc si c'est suivre bêtement les désidératas de la population.

Donc il ne faut pas prévoir et anticiper dans une démocratie mais seulement suivre les aspirations de la majorité ?

[Nombrilist]

La démocratie absolue ne saurait être un bon système.

[Victor]

Mais gouverner même dans une démocratie c'est prévoir et anticiper.
Ce n'est pas suivre bêtement les desiderata à court terme de la population.

En fait si c'est ça une démocratie. Le terme a tellement été galvaudé que vous n'en connaissez plus la signification. Donc si c'est suivre bêtement les désidératas de la population.

Pas du tout. Vous confondez démocratie et démagogie.
Révisez vos classiques, svp.

De toutes les manières, gouverner c'est prévoir et anticiper. Que cela soit dans une démocratie, une monarchie, une dictature, une démocrature, un système illibéral, etc.

[Corvo]

Combien de députés de la NUPES vont s'abstenir de voter ?...

Réforme des retraites : Les députés RN vont voter la motion de censure déposée par la Nupes

Les députés du Rassemblement National vont appuyer la motion de censure déposée par la Nupes suite à l'échec de l'abrogation de la réforme des retraites, annonce le vice-président du parti.

https://actu.orange.fr/politique/reform ... 4EbDi.html

[Patchouli38]

Combien de députés de la NUPES vont s'abstenir de voter ?...

Réforme des retraites : Les députés RN vont voter la motion de censure déposée par la Nupes

Les députés du Rassemblement National vont appuyer la motion de censure déposée par la Nupes suite à l'échec de l'abrogation de la réforme des retraites, annonce le vice-président du parti.

https://actu.orange.fr/politique/reform ... 4EbDi.html

Cela n'est guère surprenant de la part du RN, dont leur rêve ultime (tout comme la Nupes) et de renverser le gouvernement pour prendre sa place, et tout ça au nom "des français". Le RN joue les silencieux, ne propose presque rien (si, faites des gosses !) et vote tout ce qui peut lui être favorable. Les français, il s'en fiche.

[Jiimmy]

Cela n'est guère surprenant de la part du RN, dont leur rêve ultime (tout comme la Nupes) et de renverser le gouvernement pour prendre sa place, et tout ça au nom "des français". Le RN joue les silencieux, ne propose presque rien (si, faites des gosses !) et vote tout ce qui peut lui être favorable. Les français, il s'en fiche.

Commentaire complètement partisan, c'est bien dommage.
Quel parti ne rêve pas d'être au pouvoir ?
Quel député ne cherche pas à conquérir le pouvoir pour lui-même et son parti ?
Donc clairement c'est complètement inepte (puisque tautologique) que de dire qu'untel ou untel rêve de prendre la place du gouvernant (c'est enfoncer une porte ouverte).

Quant à dire qu'il ne vote que tout ce qui peut lui être favorable. Vous connaissez un parti qui vote quelque chose qui lui est défavorable ?


Enfin, quant à ne rien proposer, vous vous basez sur quoi pour dire cela ? Comment peut-on proposer quelque chose, dans notre système actuel, lorsque l'on est pas aux commandes et que l'on a pas la maitrise de l'ordre du jour à l'assemblée ? N'est-ce pas Aurore Bergé qui disait que la minorité parlementaire ne discuterait pas avec LFI et le RN ?


Un peu + d'objectivité la prochaine fois s'il vous plait.

[Patchouli38]

Cela n'est guère surprenant de la part du RN, dont leur rêve ultime (tout comme la Nupes) et de renverser le gouvernement pour prendre sa place, et tout ça au nom "des français". Le RN joue les silencieux, ne propose presque rien (si, faites des gosses !) et vote tout ce qui peut lui être favorable. Les français, il s'en fiche.

Commentaire complètement partisan, c'est bien dommage.
Quel parti ne rêve pas d'être au pouvoir ?
Quel député ne cherche pas à conquérir le pouvoir pour lui-même et son parti ?
Donc clairement c'est complètement inepte (puisque tautologique) que de dire qu'untel ou untel rêve de prendre la place du gouvernant (c'est enfoncer une porte ouverte).

Quant à dire qu'il ne vote que tout ce qui peut lui être favorable. Vous connaissez un parti qui vote quelque chose qui lui est défavorable ?


Enfin, quant à ne rien proposer, vous vous basez sur quoi pour dire cela ? Comment peut-on proposer quelque chose, dans notre système actuel, lorsque l'on est pas aux commandes et que l'on a pas la maitrise de l'ordre du jour à l'assemblée ? N'est-ce pas Aurore Bergé qui disait que la minorité parlementaire ne discuterait pas avec LFI et le RN ?


Un peu + d'objectivité la prochaine fois s'il vous plait.

Non absolument pas, il n'y a rien de partisan là-dessus. Tous les moyens sont bons pour renverser un gouvernement est si le moyen leur est donné de le faire, ils n'hésiteront pas. Extrême-gauche, extrême-droite, même combat ! Si je ne me trompe pas (merci de me corriger si besoin), seuls la Nupes et le RN ont lancé des motions de censure contre le gouvernement, d'autres partis l'ayant simplement voté.

[latresne]

Macron gouverne aujourd'hui pour les français de demain et aprés demain.Il n'est pas tjrs facile de dire "non" à des demandes qui font pleurer dans les chaumières .On peut voir que dans d'autres pays c'est pire souvent.
C'est comme refuser à son enfant les dernières Nike ou Adidas : ça fait de la peine ,mais pour le budget c'est obligatoire.
Attendons 2050 pour savoir si le Président à assurer ou pas.Je lui fais confiance.