La réforme des retraites.

[Fonck1]

manque plus qu'à remettre les 39 ou 40 heures, les 4 semaines de congés payés, et on aura fini de tirer le peuple vers le bas.

[Victor]

manque plus qu'à remettre les 39 ou 40 heures, les 4 semaines de congés payés, et on aura fini de tirer le peuple vers le bas.

Oui ce sont de bonnes idées.

[papibilou]

manque plus qu'à remettre les 39 ou 40 heures, les 4 semaines de congés payés, et on aura fini de tirer le peuple vers le bas.

et rétablir la peine de mort et le suffrage censitaire ... Vous n'avez pas l'impression que vous allez un peu loin ?

[Jiimmy]

Non absolument pas, il n'y a rien de partisan là-dessus. Tous les moyens sont bons pour renverser un gouvernement est si le moyen leur est donné de le faire, ils n'hésiteront pas. Extrême-gauche, extrême-droite, même combat ! Si je ne me trompe pas (merci de me corriger si besoin), seuls la Nupes et le RN ont lancé des motions de censure contre le gouvernement, d'autres partis l'ayant simplement voté.

Vous vous trompez en effet vu que la motion de censure la + "dangereuse" venait de LIOT. Au passage la Nupes ce n'est pas l'extrême-gauche mais l'association de la gauche et de l'extrême-gauche. Donc quand vous dites "seuls la Nupes et le RN", en fait vous parlez d'une majorité de parlementaires.

En somme, ce qu'ils font c'est ce que font tous les groupes d'opposition. Vous leur reprochez d'être dans l'opposition ? Que dire.

[Jiimmy]

Donc il ne faut pas prévoir et anticiper dans une démocratie mais seulement suivre les aspirations de la majorité ?

Oui, c'est ce que l'on appelle une démocratie. Si l'on trouve que cela n'est pas pertinent, alors on choisit un autre régime mais on évite de lui accoler le terme "démocratie". Personnellement je ne défends pas la démocratie (concept que je trouve inepte, tout comme vous), mais je me bats contre les usurpations d'identité qui visent à embellir les choses et à faire miroiter ce qui n'existe pas.

La simple évocation du terme "démocratie" suffit à ravir les gens et à les illusionner sur le fait que, par-essence, le régime auquel on accole ce terme est nécessairement bon et supérieur aux autres auxquels on ne l'accole pas. Cela s'appelle une arnaque et je m'évertue à la démonter.

[papibilou]

Donc il ne faut pas prévoir et anticiper dans une démocratie mais seulement suivre les aspirations de la majorité ?

Oui, c'est ce que l'on appelle une démocratie. Si l'on trouve que cela n'est pas pertinent, alors on choisit un autre régime mais on évite de lui accoler le terme "démocratie". Personnellement je ne défends pas la démocratie (concept que je trouve inepte, tout comme vous), mais je me bats contre les usurpations d'identité qui visent à embellir les choses et à faire miroiter ce qui n'existe pas.

La simple évocation du terme "démocratie" suffit à ravir les gens et à les illusionner sur le fait que, par-essence, le régime auquel on accole ce terme est nécessairement bon et supérieur aux autres auxquels on ne l'accole pas. Cela s'appelle une arnaque et je m'évertue à la démonter.

Vous défendez l'idée d'une démocratie antique de type athénien et qui ne serait aujourd'hui qu'une somme d'égoïsmes individuels sans aucune capacité de considérer les intérêts collectifs de la société dans son ensemble et de respecter une certaine éthique. Si pour vous la démocratie ne peut être que cela sans dévoyer son nom, alors c'est un très mauvais régime. Mais vous ne m'empêcherez pas de penser que Périclès est mort, que nous vivons dans des sociétés de plus de 6000 votants et que votre conception de la démocratie est écornée depuis fort longtemps.

[Victor]

Ce qui est très important et fondamental c'est le niveau culturel, intellectuel et moral de l'ensemble de la classe politique.
Quand on voit le comportement des élus LFI à l'AN, cela fait vraiment peur parce que l'on "voit" en direct cet affaissement moral d'une partie de la classe politique.
Que les politiciens soient de droite, de gauche, du centre, etc. C'est normal et logique en démocratie mais ils doivent tous être d'un très haut niveau culturel, intellectuel et moral. Sinon la démocratie est en danger.

[Crapulax]

................................Retraites complémentaires Agirc-Arrco: Cette conséquence inattendue de la réforme.

Alors que la 17e motion de censure contre le gouvernement d’Élisabeth Borne a été rejetée par les députés ce lundi et que plus rien ne semble pouvoir empêcher la mise en œuvre de la réforme des retraites après une longue séquence de mobilisation,une conséquence inattendue s’annonce peut-être pour les salariés du secteur privé.

Après avoir été longtemps et farouchement combattue à l’Assemblée nationale par les syndicats qui lui ont opposé un front uni comme on n’en avait plus vu en France depuis 15 ans et surtout dans la rue,au gré de quatorze journées de manifestations qui ont rassemblé plusieurs millions de personnes au plus fort de la mobilisation la réforme des retraites qui a valu ce lundi à Elisabeth Borne et son gouvernement une 17e motion de censure pourrait en définitive réserver une « bonne surprise » aux salariés du secteur privé.

Depuis le 1er janvier 2019,les règles de calcul de la retraite ont été modifiées...Jusque-là, un salarié qui avait rempli les conditions pour percevoir sa pension de base à taux plein avait généralement la garantie de toucher sa complémentaire Agirc-Arrco sans minoration.

Travailler plus pour ne pas gagner moins:

...Mais ça,c’était avant l’introduction d’une mesure de malus bonus temporaire qui continue de surprendre les salariés du secteur privé arrivés au bout de leur carrière professionnelle.Cochent-ils toutes cases et celles du taux plein en particulier,c’est-à-dire que l’échéance de l'âge légal a été franchie et que le nombre de trimestres requis pour partir à taux plein a été validé (on parle alors de carrière complète),ils découvrent que les règles de la pension de base ne sont pas valables pour la pension complémentaire Agirc-Arrco.

...Et que depuis les changements survenus en 2019, même avec le taux plein au régime de base,la pension complémentaire peut être minorée de 10 % ou 5 % durant trois ans au maximum et jamais au-delà de 67 ans si l’on ne reporte pas le départ à la retraite d’au moins un an, à partir du moment les conditions du taux plein sont remplies.

Cette mesure qui avait été imposée par le Medef,co-gestionnaire de l’ Agirc-Arrco avec les syndicats de salariés et les autres organisations patronales,pour inciter les salariés à rester plus longtemps dans la vie active pourrait être supprimée avec l’application de la réforme des retraites.

Avec le report de l’âge légal de départ de 62 à 64 ans,l’incitation faite aux salariés de travailler plus longtemps ne se justifie plus...

Depuis 2019, l’expérience du malus aurait par ailleurs démontré que le gain de cette mesure pour les comptes de l’Agirc-Arrco se résumerait à l’épaisseur du trait...Alors que la 17e motion de censure contre le gouvernement d’Élisabeth Borne a été rejetée par les députés ce lundi et que cet épisode clôture probablement le parcours parlementaire de la réforme des retraites,plus rien ne semble s’opposer à sa mise en œuvre en septembre.

Le temps presse:

Le temps presse donc pour les partenaires sociaux qui auraient dû se réunir début 2023 pour ouvrir les discussions sur les règles d’attribution de la complémentaire Agirc-Arrco mais ont repoussé l’examen du nouvel accord national interprofessionnel (ANI) en raison justement de la réforme.

Un consensus semble s’être dégagé entre syndicats et organisations patronales pour supprimer le malus de 10%...Reste à savoir en revanche si la bonification accordée après deux ans de travail au-delà du taux plein sera maintenue...Des premières discussions se seraient tenues début juin mais on ignore à ce stade si les véritables négociations sur le nouvel ANI 2023-2026 s’ouvriront fin juin,en septembre voire en octobre.

Les organisations syndicales de salariés avertissent: «Faute d’accord ce sont les règles actuelles,avec le malus qui continueront de s’appliquer».

Source:La Dépêche.
https://www.ladepeche.fr/2023/06/12/ret ... 258463.php

[Victor]

On a l'impression qu'il n'y a que le MEDEF qui soit un tantinet sérieux dans la gestion des comptes des assurances sociales comme les caisses de retraite, de maladie, etc.
On a vraiment le sentiment que les syndicats salariés se moquent complètement de la bonne gestion de ces caisses. Ils défendent certes les intérêts des salariés mais sans tenir compte des sous dans les caisses qu'ils ont pourtant l'obligation de cogérer avec le MEDEF .. Comme si c'était normal en cas de déficit que l'état vienne automatiquement compenser les trous ou les gouffres de la sécu qu'ils ont eux-mêmes contribuer à créer ..

Les syndicats de salariés ne seraient-ils pas tout simplement des champions de l'irresponsabilité ?

[papibilou]

On a l'impression qu'il n'y a que le MEDEF qui soit un tantinet sérieux dans la gestion des comptes des assurances sociales comme les caisses de retraite, de maladie, etc.
On a vraiment le sentiment que les syndicats salariés se moquent complètement de la bonne gestion de ces caisses. Ils défendent certes les intérêts des salariés mais sans tenir compte des sous dans les caisses qu'ils ont pourtant l'obligation de cogérer avec le MEDEF .. Comme si c'était normal en cas de déficit que l'état vienne automatiquement compenser les trous ou les gouffres de la sécu qu'ils ont eux-mêmes contribuer à créer ..

Les syndicats de salariés ne seraient-ils pas tout simplement des champions de l'irresponsabilité ?

Je crois que les retraites complémentaires sont assez largement bénéficiaires et disposent d'un bon matelas.

[Jiimmy]

Vous défendez l'idée d'une démocratie antique de type athénien et qui ne serait aujourd'hui qu'une somme d'égoïsmes individuels sans aucune capacité de considérer les intérêts collectifs de la société dans son ensemble et de respecter une certaine éthique. Si pour vous la démocratie ne peut être que cela sans dévoyer son nom, alors c'est un très mauvais régime. Mais vous ne m'empêcherez pas de penser que Périclès est mort, que nous vivons dans des sociétés de plus de 6000 votants et que votre conception de la démocratie est écornée depuis fort longtemps.

Je ne défends pas une conception de la démocratie, je défends une définition et accessoirement je combats un dévoiement. Pour quelles raisons, parce que la simple évocation du mot "démocratie" suffit désormais, comme je le disais, à ravir les foules et à les faire s'illusionner sur la nature réelle de leur régime.
Ainsi, il est bon de faire un rappel sur ce dans quoi nous vivons concrètement afin de comprendre que les différences sont peut-être + ténues que ce que nous pensons spontanément, par rapport aux régimes que l'on abhorre.

Toute personne s'intéressant au droit constitutionnel a fait ce constat depuis belle lurette et cette crise, concernant la réforme des retraites, est intéressante car elle permet d'éclairer la masse sur ce qui nous sert réellement de régime.

[papibilou]

Vous défendez l'idée d'une démocratie antique de type athénien et qui ne serait aujourd'hui qu'une somme d'égoïsmes individuels sans aucune capacité de considérer les intérêts collectifs de la société dans son ensemble et de respecter une certaine éthique. Si pour vous la démocratie ne peut être que cela sans dévoyer son nom, alors c'est un très mauvais régime. Mais vous ne m'empêcherez pas de penser que Périclès est mort, que nous vivons dans des sociétés de plus de 6000 votants et que votre conception de la démocratie est écornée depuis fort longtemps.

Je ne défends pas une conception de la démocratie, je défends une définition et accessoirement je combats un dévoiement. Pour quelles raisons, parce que la simple évocation du mot "démocratie" suffit désormais, comme je le disais, à ravir les foules et à les faire s'illusionner sur la nature réelle de leur régime.
Ainsi, il est bon de faire un rappel sur ce dans quoi nous vivons concrètement afin de comprendre que les différences sont peut-être + ténues que ce que nous pensons spontanément, par rapport aux régimes que l'on abhorre.

Toute personne s'intéressant au droit constitutionnel a fait ce constat depuis belle lurette et cette crise, concernant la réforme des retraites, est intéressante car elle permet d'éclairer la masse sur ce qui nous sert réellement de régime.

Vous défendez une définition ? Non! vous défendez votre définition.
Les mots, certes, on un sens, mais il suffit de regarder comme les mots ont pu évoluer par rapport à leur étymologie pour comprendre que la société fait évoluer leur sens. Le sens que nous donnons au terme démocratie ne vous convient pas ? Tant pis, on se passera de votre accord.
Au fond, vous voudriez tellement montrer que nos régimes politiques occidentaux que nous pensons être des démocraties ( imparfaites) n'en sont pas et sont plus proches des dictatures ( parfaites) que l'on abhorre. Non vous ne pouvez conclure votre syllogisme par " le mot démocratie ne peut s'appliquer à notre régime donc c'est l'équivalent d'une dictature".
Ce serait trop facile de tout mettre dans un même pot: les régimes totalitaires qui broient les hommes et tuent les idées et les régimes qui essayent tant bien que mal de trouver un équilibre entre les volontés individuelles et les nécessités collectives.
Ce serait trop facile de considérer que l'absence de vote, l'absence d'opposition, la confiscation de l'information sont des éléments négligeables.

[Jiimmy]

Vous défendez une définition ? Non! vous défendez votre définition.
Les mots, certes, on un sens, mais il suffit de regarder comme les mots ont pu évoluer par rapport à leur étymologie pour comprendre que la société fait évoluer leur sens. Le sens que nous donnons au terme démocratie ne vous convient pas ? Tant pis, on se passera de votre accord.
Au fond, vous voudriez tellement montrer que nos régimes politiques occidentaux que nous pensons être des démocraties ( imparfaites) n'en sont pas et sont plus proches des dictatures ( parfaites) que l'on abhorre. Non vous ne pouvez conclure votre syllogisme par " le mot démocratie ne peut s'appliquer à notre régime donc c'est l'équivalent d'une dictature".
Ce serait trop facile de tout mettre dans un même pot: les régimes totalitaires qui broient les hommes et tuent les idées et les régimes qui essayent tant bien que mal de trouver un équilibre entre les volontés individuelles et les nécessités collectives.
Ce serait trop facile de considérer que l'absence de vote, l'absence d'opposition, la confiscation de l'information sont des éléments négligeables.

Lorsque j'explique que le mot maison est différent du mot plage, je ne défends pas ma définition, je défends la définition du mot maison. Le mot démocratie n'a pas évolué et ce nonobstant les mauvaises compréhensions des gens moins bien informés comme vous. On peut voir un parallèle avec le mot laicité qui est, de nos jours, incompris par la majorité des gens. Non pas qu'il a évolué mais juste que les gens n'ont pas la culture suffisante pour le comprendre pleinement. Une faute d'orthographe, même partagée par tous et propagée durant un long temps, reste une faute d'orthographe.

La démocratie constitue une forme particulière de régime et si son sens a été galvaudé, c'est uniquement par opportunisme politique afin de faire miroiter aux gens des illusions. En l'occurrence, elle n'existe plus depuis fort longtemps. Appelez nos régimes comme vous le désirez mais ne les désignez pas en tant que démocratiques ou alors n'importe quel régime au monde (y compris les pires dictatures) peuvent se prévaloir en tant que tels.

Quant aux critères que vous énoncez et que vous associez à des dictatures, vous ne faites que confirmer le rapprochement existant entre notre régime et ces dites dictatures, étant donné qu'ils correspondent bien à ce que nous connaissons, à savoir :

- Absence de vote (on l'a vu sur la réforme des retraites). Voter tous les 5 ans pour confier l'intégralité du pouvoir à une seule personne, cela a lieu même en dictature
- Absence d'opposition (une opposition qui n'a aucun pouvoir n'est que de façade, elle n'existe pas)
- Confiscation de l'information (il suffit de constater que tous les médias appartiennent aux mêmes milliardaires et, qu'excepté cnews qui est d'extrême-droite, pour ce qui a trait aux médias tv, ils sont tous d'obédience lrem et ne cessent de s'en prendre aux oppositions en relayant la propagande gouvernementale)

[Bertrand]

mais ils doivent tous être d'un très haut niveau culturel, intellectuel et moral. Sinon la démocratie est en danger.

Dit le guignol qui passe son temps à défendre Sarkozy

[papibilou]

Lorsque j'explique que le mot maison est différent du mot plage, je ne défends pas ma définition, je défends la définition du mot maison. Le mot démocratie n'a pas évolué et ce nonobstant les mauvaises compréhensions des gens moins bien informés comme vous. On peut voir un parallèle avec le mot laicité qui est, de nos jours, incompris par la majorité des gens. Non pas qu'il a évolué mais juste que les gens n'ont pas la culture suffisante pour le comprendre pleinement. Une faute d'orthographe, même partagée par tous et propagée durant un long temps, reste une faute d'orthographe.

La démocratie constitue une forme particulière de régime et si son sens a été galvaudé, c'est uniquement par opportunisme politique afin de faire miroiter aux gens des illusions. En l'occurrence, elle n'existe plus depuis fort longtemps. Appelez nos régimes comme vous le désirez mais ne les désignez pas en tant que démocratiques ou alors n'importe quel régime au monde (y compris les pires dictatures) peuvent se prévaloir en tant que tels.

Quant aux critères que vous énoncez et que vous associez à des dictatures, vous ne faites que confirmer le rapprochement existant entre notre régime et ces dites dictatures, étant donné qu'ils correspondent bien à ce que nous connaissons, à savoir :

- Absence de vote (on l'a vu sur la réforme des retraites). Voter tous les 5 ans pour confier l'intégralité du pouvoir à une seule personne, cela a lieu même en dictature
- Absence d'opposition (une opposition qui n'a aucun pouvoir n'est que de façade, elle n'existe pas)
- Confiscation de l'information (il suffit de constater que tous les médias appartiennent aux mêmes milliardaires et, qu'excepté cnews qui est d'extrême-droite, pour ce qui a trait aux médias tv, ils sont tous d'obédience lrem et ne cessent de s'en prendre aux oppositions en relayant la propagande gouvernementale)

Au moins une certitude, vous n'êtes pas un linguiste. Un nombre considérable de mots ont vu leur sens évoluer, s'enrichir, dévier. Vous avez une conception monolithique de la langue. Le terme démocratie a évolué depuis les athéniens. Si vous voulez rester au temps de Démosthène libre à vous.
Ensuite vous vous évertuez à essayer de convaincre que la France c'est la Russie ou la Chine. Vous comprendrez que dans les échanges il faut convenir d'un minimum de bonne foi ( j'aurais du dire un maximum). Si vous pensez vraiment que c'est la même chose il ne vous reste plus qu'à prendre rdv chez Afflelou.