Dossier : réforme des retraites

[Victor]

Aujourd'hui un jeune qui termine ses études à 25 ans et avec 42 ans de cotisations (pour avoir un taux plein), et bien il part en retraite à 67 ans.
Ne l'oublie pas.

C'est bien ce que je dis, et c'est déjà une profonde injustice. Pour moi la durée des études doit être prise en compte, et tout le monde devrait pouvoir partir à 62 ans sans subir de décote sur la base d'une carrière complète. Au-delà c'est de la folie, en plus d'un non-sens économique puisque les "seniors" sont très nombreux à être au chômage ou en sous-emploi et bloquent des postes pour les plus jeunes. Tout ce qui devait être pris en compte, allongement de la durée de vie, ratio actifs/retraités, l'a déjà été, absolument rien ne justifie une nouvelle réforme, dont les prétextes, je le rappelle, ont été créés par ce gouvernement lui-même via des suppressions de cotisation absurdes. Rétablissons cela et le "problème" est résolu.

Tu oublies que ce système de retraite à points est une réforme de gauche venant des pays nordiques socialistes qui ont été les premiers à le mettre en oeuvre car ce système est considéré comme le plus juste.

C'est donc, on ne peut plus bizarre et même étrange de voir des gens "de gauche" s'opposer à une réforme de gauche.
Moi, j'ai toujours dit que Macron était de gauche, je ne suis donc pas surpris de le voir mettre en oeuvre ce système de retraite de gauche.

La vérité, c'est que les opposants à cette réforme sont avant tout des salopiots qui profitent d'un régime spécial qui les privilégie par rapport à la masse de tous les autres français (qui eux doivent payer des impôts pour venir combler les déficits de ces régimes spéciaux).

[capochef99]

Et moi qui ai attendu de respecter les 42 années d'activité avant de partir à la retraite, retraite calculée sur mes dernières 25 années d'activité, ceci me permettant de voir un voisin instituteur revenir de 6 mois à la Réunion avec son salaire sur ces 6 derniers mois qui lui permettaient une retraite de 2.800 €/mois, alors que s'il avait passé ces 6 derniers mois ici, en métropole, il n'aurait pas perçu 1.500 €, d'observer que mes caisses de retraite étaient pillées par l'état pour payer les retraite des fonctionnaires, je trouve qu'il est temps que la réforme en cours remette tous à égalité, et espère que l'état va commencer aussi à provisionner des budgets qui, dans les caisses de retraites des fonctionnaires, permettra aux actifs du privé de ne plus voir piller leurs caisses de retraites !!!!

[Kelenner]

C'est bien ce que je dis, et c'est déjà une profonde injustice. Pour moi la durée des études doit être prise en compte, et tout le monde devrait pouvoir partir à 62 ans sans subir de décote sur la base d'une carrière complète. Au-delà c'est de la folie, en plus d'un non-sens économique puisque les "seniors" sont très nombreux à être au chômage ou en sous-emploi et bloquent des postes pour les plus jeunes. Tout ce qui devait être pris en compte, allongement de la durée de vie, ratio actifs/retraités, l'a déjà été, absolument rien ne justifie une nouvelle réforme, dont les prétextes, je le rappelle, ont été créés par ce gouvernement lui-même via des suppressions de cotisation absurdes. Rétablissons cela et le "problème" est résolu.

Tu oublies que ce système de retraite à points est une réforme de gauche venant des pays nordiques socialistes qui ont été les premiers à le mettre en oeuvre car ce système est considéré comme le plus juste.

C'est donc, on ne peut plus bizarre et même étrange de voir des gens "de gauche" s'opposer à une réforme de gauche.
Moi, j'ai toujours dit que Macron était de gauche, je ne suis donc pas surpris de le voir mettre en oeuvre ce système de retraite de gauche.

La vérité, c'est que les opposants à cette réforme sont avant tout des salopiots qui profitent d'un régime spécial qui les privilégie par rapport à la masse de tous les autres français (qui eux doivent payer des impôts pour venir combler les déficits de ces régimes spéciaux).

C'est pas le système qui est en cause, en soi système "à point" ou non on peut en faire ce qu'on veut, c'est la fausse "justice" qui doit poser question.
Déjà, si l'équité était le véritable but on soumettrait tout le monde à ce système par point et on recalculerait les pensions actuelles en conséquence. Ensuite, il faudrait que le point en question varie selon la pénibilité du métier, ceux qui comme toi passent leurs journées au chaud à envoyer des mails devraient cotiser davantage pour toucher les mêmes droits, ça me semble là encore une évidence. Enfin il faut prendre en compte tous les paramètres, notamment le fait que les fonctionnaires subissent une baisse constante de leur salaire depuis 10 ans, alors qu'ils sont déjà parmi les plus mal payés de tous les pays développés, mais si tu trouves normal qu'une infirmière avec des contraintes et des responsabilités énormes, payée 1800 balles par mois, parte en retraite à 65 ans avec 1200 euros par mois, en effet on a pas tout à fait la même conception de la "justice".

Tu veux une réforme juste, moi je t'en propose une : je suis OK pour qu'on calcule ma retraite sur une base moins favorable et qu'on aligne progressivement toutes les retraites sur une même base, mais à condition qu'on rétablisse toutes les cotisations salariales ET patronales, qu'on remette en place l'ISF, que les métiers pénibles soient pris en compte, qu'on fasse raquer les retraités actuels dans les mêmes proportions et qu'on me file les 400 euros de plus par mois que l'Etat me DOIT pour compenser le gel scandaleux du point d'indice. A ces conditions je signe, sinon c'est bien évidemment hors de question.

[Fonck1]

les cotisations patronales sont merdiques, tout comme leur retraites.

[oups]

Tu oublies que ce système de retraite à points est une réforme de gauche venant des pays nordiques socialistes qui ont été les premiers à le mettre en oeuvre car ce système est considéré comme le plus juste.

C'est donc, on ne peut plus bizarre et même étrange de voir des gens "de gauche" s'opposer à une réforme de gauche.
Moi, j'ai toujours dit que Macron était de gauche, je ne suis donc pas surpris de le voir mettre en oeuvre ce système de retraite de gauche.

La vérité, c'est que les opposants à cette réforme sont avant tout des salopiots qui profitent d'un régime spécial qui les privilégie par rapport à la masse de tous les autres français (qui eux doivent payer des impôts pour venir combler les déficits de ces régimes spéciaux).

C'est pas le système qui est en cause, en soi système "à point" ou non on peut en faire ce qu'on veut, c'est la fausse "justice" qui doit poser question.
Déjà, si l'équité était le véritable but on soumettrait tout le monde à ce système par point et on recalculerait les pensions actuelles en conséquence. Ensuite, il faudrait que le point en question varie selon la pénibilité du métier, ceux qui comme toi passent leurs journées au chaud à envoyer des mails devraient cotiser davantage pour toucher les mêmes droits, ça me semble là encore une évidence. Enfin il faut prendre en compte tous les paramètres, notamment le fait que les fonctionnaires subissent une baisse constante de leur salaire depuis 10 ans, alors qu'ils sont déjà parmi les plus mal payés de tous les pays développés, mais si tu trouves normal qu'une infirmière avec des contraintes et des responsabilités énormes, payée 1800 balles par mois, parte en retraite à 65 ans avec 1200 euros par mois, en effet on a pas tout à fait la même conception de la "justice".

Tu veux une réforme juste, moi je t'en propose une : je suis OK pour qu'on calcule ma retraite sur une base moins favorable et qu'on aligne progressivement toutes les retraites sur une même base, mais à condition qu'on rétablisse toutes les cotisations salariales ET patronales, qu'on remette en place l'ISF, que les métiers pénibles soient pris en compte, qu'on fasse raquer les retraités actuels dans les mêmes proportions et qu'on me file les 400 euros de plus par mois que l'Etat me DOIT pour compenser le gel scandaleux du point d'indice. A ces conditions je signe, sinon c'est bien évidemment hors de question.

Quelle drole d'idée de bosser pour un patron qui refuse de payer ce qu' il doit , faut le coller au tribunal administratif Vous ne pouvez que gagner ou bien decouvrir qu'en fait il vous doit ....rien .Bref , ya comme une odeur de frustration dans la relation ,s' il vous merite pas , faut le lacher , qu'il se demerde

[le chimple]

Voyons si quelqu'un a des arguments qui tiennent la route :

La reforme des retraites que veut faire Macron ne concerne pas les salariés encore en activité, ni ceux qui sont déjà à la retraite.

Question : Pourquoi les cheminots (SNCF et RATP) sont en grève et apparemment bien disposés à la reconduire ?
Pour qui font-ils grève ?
Et pourtant Macron ne leur vole pas leurs "privilèges".....
Idem pour les autres catégories professionnelles.

D'une, c'est totalement faux, la réforme s'appliquera bien à tous les salariés actuels, seuls les retraités en sont épargnés, comme toujours -et ce sont eux qui donnent des leçons !

De deux, la réforme dépasse de très loin le simple cas de la SNCF et RATP, alibi bien pratique pour faire croire que seuls quelques "privilégiés" seraient mobilisés. Pas besoin de sortir de l'ENA pour comprendre qu'une pension calculée sur une carrière entière, compte tenu des périodes de chômage et de la durée des études, sera forcément moins avantageuse pour tout le monde que le système actuel.

Comment ça , "ce sont eux qui donnent des leçons ??"
Un peu mon neveu ...
Comme on dit , ça marchait bien avant !
Avant qu'une certaine secte socialiste casse tout et ne tienne pas compte de l'allongement de la durée de vie !
Et en particulier la pétroleuse de Lille , qui ferait mieux d'aller se cacher au lieu de trainer dans les rues de Lille !!!!!!
https://actu.orange.fr/france/videos/ma ... lT1mI.html
Avec ses 35 heures et ses 60 ans ,elle fait partie des responsables de cette situation !
"il est encore temps d'arrêter cette réforme !!"
Oui , et elle ferait quoi l'autre pétroleuse ??
Taxer encore plus les entreprises et les français ??
Comme ce qu'a toujours fait la gauche ??
C'est elle qui n'a pas le courage ..
Heureusement qu'elle ne traine pas dans les rues de Clermont , elle prendrait un bon coup de pied au cul !

[crepenutella]

D'une, c'est totalement faux, la réforme s'appliquera bien à tous les salariés actuels, seuls les retraités en sont épargnés, comme toujours -et ce sont eux qui donnent des leçons !

De deux, la réforme dépasse de très loin le simple cas de la SNCF et RATP, alibi bien pratique pour faire croire que seuls quelques "privilégiés" seraient mobilisés. Pas besoin de sortir de l'ENA pour comprendre qu'une pension calculée sur une carrière entière, compte tenu des périodes de chômage et de la durée des études, sera forcément moins avantageuse pour tout le monde que le système actuel.

Comment ça , "ce sont eux qui donnent des leçons ??"
Un peu mon neveu ...
Comme on dit , ça marchait bien avant !
Avant qu'une certaine secte socialiste casse tout et ne tienne pas compte de l'allongement de la durée de vie !
Et en particulier la pétroleuse de Lille , qui ferait mieux d'aller se cacher au lieu de trainer dans les rues de Lille !!!!!!
https://actu.orange.fr/france/videos/ma ... lT1mI.html
Avec ses 35 heures et ses 60 ans ,elle fait partie des responsables de cette situation !
"il est encore temps d'arrêter cette réforme !!"
Oui , et elle ferait quoi l'autre pétroleuse ??
Taxer encore plus les entreprises et les français ??
Comme ce qu'a toujours fait la gauche ??
C'est elle qui n'a pas le courage ..
Heureusement qu'elle ne traine pas dans les rues de Clermont , elle prendrait un bon coup de pied au cul !

Ah mais oui, il faut imposer plus. Un type qui a assez d'argent pour claquer son fric dans de grosses voitures et une piscine dans sa maison secondaire, c'est qu'il n'est pas assez taxé. Il y en a marre des privilégiés.

[Victor]

Comment ça , "ce sont eux qui donnent des leçons ??"
Un peu mon neveu ...
Comme on dit , ça marchait bien avant !
Avant qu'une certaine secte socialiste casse tout et ne tienne pas compte de l'allongement de la durée de vie !
Et en particulier la pétroleuse de Lille , qui ferait mieux d'aller se cacher au lieu de trainer dans les rues de Lille !!!!!!
https://actu.orange.fr/france/videos/ma ... lT1mI.html
Avec ses 35 heures et ses 60 ans ,elle fait partie des responsables de cette situation !
"il est encore temps d'arrêter cette réforme !!"
Oui , et elle ferait quoi l'autre pétroleuse ??
Taxer encore plus les entreprises et les français ??
Comme ce qu'a toujours fait la gauche ??
C'est elle qui n'a pas le courage ..
Heureusement qu'elle ne traine pas dans les rues de Clermont , elle prendrait un bon coup de pied au cul !

Ah mais oui, il faut imposer plus. Un type qui a assez d'argent pour claquer son fric dans de grosses voitures et une piscine dans sa maison secondaire, c'est qu'il n'est pas assez taxé. Il y en a marre des privilégiés.

Enfin là, tu es en train de confondre retraite de la sécu (financée par des cotisations) et les impôts pour financer les dépenses de l'état ou des collectivités territoriales.
Ce ne sont pas les mêmes caisses et pas du tout les mêmes fonctionnements.
L'état et les collectivités ont des élus (démocratie) alors que la sécu est gérée par les syndicats salariés et patronaux.
Vraiment rien à voir.

[le chimple]

Comment ça , "ce sont eux qui donnent des leçons ??"
Un peu mon neveu ...
Comme on dit , ça marchait bien avant !
Avant qu'une certaine secte socialiste casse tout et ne tienne pas compte de l'allongement de la durée de vie !
Et en particulier la pétroleuse de Lille , qui ferait mieux d'aller se cacher au lieu de trainer dans les rues de Lille !!!!!!
https://actu.orange.fr/france/videos/ma ... lT1mI.html
Avec ses 35 heures et ses 60 ans ,elle fait partie des responsables de cette situation !
"il est encore temps d'arrêter cette réforme !!"
Oui , et elle ferait quoi l'autre pétroleuse ??
Taxer encore plus les entreprises et les français ??
Comme ce qu'a toujours fait la gauche ??
C'est elle qui n'a pas le courage ..
Heureusement qu'elle ne traine pas dans les rues de Clermont , elle prendrait un bon coup de pied au cul !

Ah mais oui, il faut imposer plus. Un type qui a assez d'argent pour claquer son fric dans de grosses voitures et une piscine dans sa maison secondaire, c'est qu'il n'est pas assez taxé. Il y en a marre des privilégiés.

Et bé il faut pas se gêner ...
Comme ça , si c'est un retraité ,il n'aura aucun remord à aller s'installer au Portugal comme les lois européennes le lui permettent ..
En plus , il aura plus de soleil .. pour profiter de la piscine ..
Les privilèges , il faut commencer par la classe politique et hauts fonctionnaires .. ce qui va ensemble ..

[le chimple]

Ah mais oui, il faut imposer plus. Un type qui a assez d'argent pour claquer son fric dans de grosses voitures et une piscine dans sa maison secondaire, c'est qu'il n'est pas assez taxé. Il y en a marre des privilégiés.

Enfin là, tu es en train de confondre retraite de la sécu (financée par des cotisations) et les impôts pour financer les dépenses de l'état ou des collectivités territoriales.
Ce ne sont pas les mêmes caisses et pas du tout les mêmes fonctionnements.
L'état et les collectivités ont des élus (démocratie) alors que la sécu est gérée par les syndicats salariés et patronaux.
Vraiment rien à voir.

A oui , t'es pas un peu à la ramasse , victor ??
Et le trou de la sécu , c'est qui qui finance ??
Les restos du coeur ??
Bien sur que ce sont pas les mêmes caisses mais chez toi , quand tu provisionnes pour les courses à Lidl , et qu'il t'en manque , tu fais quoi ??

[berger141]

Il convient de savoir que la réforme concerne aussi les régimes autonomes qui bien gérés possèdent globalement des réserves très importantes de l'ordre de 150 milliards d'euros.
Ces régimes sont ceux par exemple des avocats et du personnel naviguant d'Air France.

Le gouvernement compte saisir ce pactole pour abonder le régime général déficitaire.
On peut considerer qu'il s'agit d'un vol au détriment de ceux qui ont bien géré dans leur domaine les retraites.

[Kelenner]

Tu ne réponds pas à ma question : si il est inscrit dans la constitution le droit de grève où est stipulé le droit de bloquer des millions de gens ?

Le droit de grève est constitutionnel. "L'interdiction de blocage" (?) n'existe que dans tes rêves. Autre question ?

[Corvo]

La CGT SUD FO et SOLIDAIRES ont ce jour pour faire du nombre rameuté leurs vieilles peaux et autres épouvantails à moineaux depuis des lustres retraités.

[Kelenner]

« L’objectif réel de la réforme des retraites qu’Emmanuel Macron et son gouvernement veulent imposer est de garantir la stabilité (voire la baisse) de la part des retraites publiques dans le PIB, de passer du système actuel fournissant certaines garanties aux salariés en termes de taux de remplacement et d’âge de départ à la retraite, à un système flexible permettant d’utiliser les retraites comme variable d’ajustement des finances publiques »

Tout est là-dedans, ceux qui ne comprennent pas cela n'ont rien pigé au film. L'objectif est d'inscrire dans le marbre la part des retraites à 14% du PIB, donc de les revoir à la baisse si nécessaire pour atteindre ce plafond. Et on essaye de nous faire croire que la valeur du point ne sera pas révisable à la baisse, alors que ce sera la première variable d'ajustement ! Heureusement, le triomphe de la grève le prouve, les gens ne sont pas tombés dans la combine.

[berger141]

« L’objectif réel de la réforme des retraites qu’Emmanuel Macron et son gouvernement veulent imposer est de garantir la stabilité (voire la baisse) de la part des retraites publiques dans le PIB, de passer du système actuel fournissant certaines garanties aux salariés en termes de taux de remplacement et d’âge de départ à la retraite, à un système flexible permettant d’utiliser les retraites comme variable d’ajustement des finances publiques »

Tout est là-dedans, ceux qui ne comprennent pas cela n'ont rien pigé au film. L'objectif est d'inscrire dans le marbre la part des retraites à 14% du PIB, donc de les revoir à la baisse si nécessaire pour atteindre ce plafond. Et on essaye de nous faire croire que la valeur du point ne sera pas révisable à la baisse, alors que ce sera la première variable d'ajustement ! Heureusement, le triomphe de la grève le prouve, les gens ne sont pas tombés dans la combine.

Bruxelles considère que les retraites coutent trop cher en France.
L'objectif de la réforme est qu'elles coutent moins.
Globalement les français seront perdants.