da capo a écrit : 14 mars 2024 00:59
Ce n'est pas l'appellation ghetto qui m'indigne,
Gaza est bien un ghetto et votre indignation ne me paraît pas justifiée (sauf à vous sentir concerné personnellement en fonction de votre possible appartenance à la communauté juive, chose que je respecte totalement et et que m’en voudrais bien d’avoir blessée . A ce sujet, j'aimerais préciser une chose : pour des tas de raisons historiques, culturelles, artistiques, religieuses et humaines, je me sens bien plus d'affinités avec n'importe quel citoyen français juif plutôt que musulman : euh... tous laïcs si possible. Et j'ai des connaissances dans les deux camps. Mais dès qu'on aborde la question du conflit israélo-palestinien, alors là c'est à fleur de peau, je perds mes amis des deux côtés ! Ils ne supportent pas l'Histoire.. )
da capo a écrit : 14 mars 2024 00:59mais la comparaison inepte et scandaleuse avec celui de Varsovie dont la quasi totalité des habitants a péri, (les rares fuyards finissaient à Treblinka) au regard des 30 mille victimes (source Hamas) sur deux millions de Gazaouis.
Nous sommes en 2024 et l’objectif de Netanyaou ne peut plus être de massacrer 2 millions de Gazaouis sous les yeux des caméras du monde entier mais de les déporter en masse. Si la chose devait se produire, ce serait un crime contre l’humanité. En attendant, les conditions de vie des Gazaouis affamés sont intenables et Israël semble vouloir faire le nécessaire pour cela. Désolé, mais l’on peut établir quelques parallèles entre la destruction du ghetto de Gaza et celui de Varsovie même si je peux comprendre que cela puisse heurter.
da capo a écrit : 14 mars 2024 00:59De plus, l'extermination à Varsovie était intentionnelle, sans recours. On n' a pas prié les gens de s'éloigner avant l'attaque et que je sache, le ghetto n'était pas copieusement arrosé d'aide internationale.
L’aide internationale n’empêche pas que Tsahal massacre et déporte à l’intérieur même de Gaza des millions innocents, jour après jour en utilisant ses blindés, ses avions de combats, ses drones, une armée moderne et surpuissante dotée de moyens dantesques et tout cela pourquoi ? Pour éliminer quelques centaines de terroristes du Hamas et leurs chefs ! Et tant pis pour les victimes collatérales. Quant à « éloigner « les gazaouis avant les frappes », votre argument peut prêter à sourire : quand, à deux ou trois heures du matin, on donne quelques minutes à des familles entières pour décamper de leurs immeubles en pleine nuit sans avoir le temps de prendre leurs affaire, c’est assez tragique.
Et si des innocents meurent sous les bombardements, personne n'en doute ou le minimise.
Vous, entre autres, pourtant. Vous n'en parlez jamais. Le curseur de vos indignations ne fonctionne que dans un seul sens.
da capo a écrit : 14 mars 2024 00:59Faut-il le répéter ? Tsahal n'est pas engagée dans l'élimination des civils de Gaza, mais du Hamas.
C’est l’objectif affiché que je partage également.
Sauf que les choses ne sont pas aussi simples que cela et voici ce qu'il conviendrait de préciser :
1) Ne jamais oublier que Netanyaou a une responsabilité historique dans la création du Hamas et son soutien contre le Fatah.
2) Le Hamas à Gaza ne consiste pas qu’en une force de combattants avec sa direction de chefs mortifères. Le Hamas est également étroitement impliqué dans l’administration de ce territoire : il en gère tous les domaines (santé, éducation, voiries etc)
« Eliminer » le Hamas c’est donc entraîner le chaos à Gaza et c’est exactement ce qui se passe en ce moment. Or, ce chaos est peut-être un but non avoué d’Israël.
3) Par ailleurs, « l'élimination » du Hamas a tué déjà beaucoup trop de civils. Et cela ne doit pas empêcher de constater que Tsahal est engagé dans la destruction matérielle quasi totale de Gaza pour empêcher tout espoir de retour de ses habitants : objectif non avoué certes… Comme en 48.
da capo a écrit : 14 mars 2024 00:59Je passe sur ton allusion aux camps d'extermination nazis, ces divagations sur la prétendue sournoiserie du camp hébreu, tout ça n'est pas très factuel et je l'interprète comme une forme de diabolisation qui t'éloigne à grands pas de la neutralité dont tu te targues.
Parler de ghetto à Gaza ne consiste pas à faire une allusion aux camps d’extermination nazis. Mais je le répète et vous n’en tenez décidément pas compte : il y a plusieurs manières de se débarrasser des gens.
Par ailleurs, concernant « la sournoiserie du camp hébreu » : stop ! Que fait actuellement Netanyaou si ce n’est que prolonger le siège de Gaza pour rester au pouvoir ?
Et – en en revenant au plan historique- on en a des tonnes sur cette sournoiserie et cette duplicité (qui était aussi le fait des britanniques et des jordaniens du temps du mandat pour être objectif)
Enfin je ne me suis jamais « targué » d’être objectif sur ce conflit : comment pourrait-on l’être alors que ce conflit soulève tant de passions et de controverses ?
Mais, seulement en profitant du fait que je ne suis ni Juif ni Palestinien je m’intéresse aux sources politiques, géopolitiques et religieuses du conflit et j’essaie de mettre certaines choses en balance et en perspective de manière aussi moins biaisée que possible en me référant à des sources qui me paraissent sérieuses et crédibles. Rien de plus. Rien de moins.
da capo a écrit : 14 mars 2024 00:59
Enfin, ce Renaud Girard que tu cites me paraît un brin controversé. Peut-on considérer ses écrits comme ''simplement objectifs'' (sic) ?
Renaud Girard n’est pas le seul à avoir qualifié Gaza de « ghetto ». Le problème est que la tragédie de la Shoah a stupéfié et bouleversé l’Occident à un tel point que ce monde a oublié (ou relégué) bien d’autres tragédies à des plans mémoriels plus secondaires.
Ainsi, il ne faut pas oublier que le génocide arménien a précédé celui de la Shoah.
Mais ce n’est pas tout : dans le cadre des concurrences victimaires qui rivalisent entre elles un peu partout, il est clair que des monopoles mémoriels se sont constitués en au XX° en Occident et que ceux qui l’emportent sont ceux qui disposent de plus de gens formés et éduqués.
Ce sont ceux-là qui savent mettre en avant les récits mémoriels les plus pertinents aux dépens de bien d’autres qui ne disposent pas des mêmes moyens.
Même si ces deux tragédies ne peuvent évidemment pas être comparées, la Shoah a clairement éclipsé la Nakba en Europe, une Nakba que l’on commence à peine à connaître tout simplement parce que ceux qui l’ont vécue n’ont eu ni les moyens matériels ni les moyens intellectuels de la reporter correctement.
Et ce sont les vainqueurs qui écrivent l’Histoire : pas les vaincus. Or, à ce niveau-là, Israël a toujours bénéficié de très sérieux atouts.
Edit : vu hier soir un excellent débat entre deux intellectuelles concernées (l’une juive, l’autre arabe) : donc des personnes rationnelles et a priori prêtes à l’empathie pour les douleurs de l’autre mais l’on voit bien que tout finit par être passionnel.
« Augustin Trapenard organise une rencontre exceptionnelle entre
Delphine Horvilleur et Dominique Eddé pour évoquer la situation au Proche-Orient.
Toutes deux s'interrogent sur la possibilité de maintenir le dialogue au milieu du chaos. »
https://www.france.tv/france-5/la-grand ... -2024.html