Dossier : réforme des retraites

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CrazyMan
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par CrazyMan » 05 février 2020 17:55

crepenutella a écrit : 05 février 2020 17:46 Exactement
L'ouvrier à l'hygiène de vie qu'il peut se payer. Il est vrai que plutôt que fumer, respirer le bon air de Lescun ou de Chamonix c'est plus sympa. Mais on s'offre les répis et les plaisirs que l'on peu.

C'est marrant cette façon de toujours reprocher aux pauvres leurs loisirs, comme si ces idiots de pauvres ne comprenaient rien au plaisir délicat d'un massage au bord de sa piscine à débordement dans la tranquillité de Bora Bora, tellement meilleur pour le dos et les nerfs qu'une clope et une bière dans un pub miteux au milieu des pots d’échappements.

Et puis sérieusement, s'ils avaient pris la peine de partir en famille d'accueille ou en voyage linguistique pendant les vacances d'été dans leur jeunesse, ils auraient une bien meilleure maîtrise des langues étrangères, et un réseau de relation tout à fait convenable...les cons! Au lieu de cela ils préféraient jouer au foot en bas de leur barre d'immeuble ou de leur pavillon kitch et d'un commun...
Ce mépris bourgeois est effectivement assez agaçant. :super:
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par capochef99 » 05 février 2020 17:57

Avant que la réforme de E MACRON soit étudiée par ses " spécialistes " il se trouvaient environ une trentaine d'usines à gaz, et aujourd'hui, réforme non encore mise au propre nous nous retrouvons avec une cinquantaine d'usine à gaz et de sérieux problèmes financiers pour y répondre !!!!!
Il faut écouter CAZENEUVE , tant que E MACRON est là, ne plus toucher à rien !
Il est courageux E MACRON, il a essayé, mais il avait des incompétents chargés de constituer cette réforme !!!!

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Fonck1 » 05 février 2020 17:59

capochef99 a écrit : 05 février 2020 17:57 Avant que la réforme de E MACRON soit étudiée par ses " spécialistes " il se trouvaient environ une trentaine d'usines à gaz, et aujourd'hui, réforme non encore mise au propre nous nous retrouvons avec une cinquantaine d'usine à gaz et de sérieux problèmes financiers pour y répondre !!!!!
Il faut écouter CAZENEUVE , tant que E MACRON est là, ne plus toucher à rien !
Il est courageux E MACRON, il a essayé, mais il avait des incompétents chargés de constituer cette réforme !!!!
on ne peut nier qu'il s'y est mal pris.
je pense d'ailleurs que l'étude de cette réforme est plus vieille, et qu'il travaille dans la continuité, il a juste voulu accélérer la cadence, peut être à tort trop tôt.
il aurait du garder ça pour son deuxième quinquennat.
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par capochef99 » 05 février 2020 18:08

Pourtant, à écouter DELEVOYE, " haut commissaire à la reforme des retraites, cela a commencé avec E MACRON président, et , il ne faut pas l'oublier, DELEVOYE très occupé à gérer la comptabilité de toutes ses entrées salariales :siffle:

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par lepicard » 05 février 2020 18:09

Fonck1 a écrit : 05 février 2020 17:59
capochef99 a écrit : 05 février 2020 17:57 Avant que la réforme de E MACRON soit étudiée par ses " spécialistes " il se trouvaient environ une trentaine d'usines à gaz, et aujourd'hui, réforme non encore mise au propre nous nous retrouvons avec une cinquantaine d'usine à gaz et de sérieux problèmes financiers pour y répondre !!!!!
Il faut écouter CAZENEUVE , tant que E MACRON est là, ne plus toucher à rien !
Il est courageux E MACRON, il a essayé, mais il avait des incompétents chargés de constituer cette réforme !!!!
on ne peut nier qu'il s'y est mal pris.
je pense d'ailleurs que l'étude de cette réforme est plus vieille, et qu'il travaille dans la continuité, il a juste voulu accélérer la cadence, peut être à tort trop tôt.
il aurait du garder ça pour son deuxième quinquennat.
ben voyons , ça fait des décénies qu'on refile la patate chaude , c'est la giletjaunasserie qui a insuflé un air constestaire à propos de tout et de rien , le clampin se lache , tant qu'il le fera , rien n'aboutira , pendant ce temps ,on s'enfonce

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Victor » 05 février 2020 18:39

crepenutella a écrit : 05 février 2020 17:46
CrazyMan a écrit : 05 février 2020 17:36

C'est une partie de l'explication en effet, en revanche il y a bien d'autres variables qui rentrent en compte.
Du coup, ton affirmation est fausse.

La pénibilité du travail en fait partie, le montant de certains soins également, le fait de pouvoir mieux se loger, mieux s'alimenter, ect...
Exactement
L'ouvrier à l'hygiène de vie qu'il peut se payer. Il est vrai que plutôt que fumer, respirer le bon air de Lescun ou de Chamonix c'est plus sympa. Mais on s'offre les répis et les plaisirs que l'on peu.

C'est marrant cette façon de toujours reprocher aux pauvres leurs loisirs, comme si ces idiots de pauvres ne comprenaient rien au plaisir délicat d'un massage au bord de sa piscine à débordement dans la tranquillité de Bora Bora, tellement meilleur pour le dos et les nerfs qu'une clope et une bière dans un pub miteux au milieu des pots d’échappements.

Et puis sérieusement, s'ils avaient pris la peine de partir en famille d'accueille ou en voyage linguistique pendant les vacances d'été dans leur jeunesse, ils auraient une bien meilleure maîtrise des langues étrangères, et un réseau de relation tout à fait convenable...les cons! Au lieu de cela ils préféraient jouer au foot en bas de leur barre d'immeuble ou de leur pavillon kitch et d'un commun...
Tu n'as jamais visité une usine et côtoyé des ouvriers, cela se voie !
Le café-calva au petit matin avant d'aller au turbin, tu ne sais pas que c'est !

J'ai travaillé dans l'industrie et chaque mois, j'allais en déplacement dans les usines du groupe. J'ai vu et discuté avec les ouvriers pendant leur pause. J'ai bien vu que tous clopaient un maximum pendant les pauses !
« Il n’y a pas de faits, seulement des interprétations »
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par lepicard » 05 février 2020 20:02

Victor a écrit : 05 février 2020 18:39
crepenutella a écrit : 05 février 2020 17:46

Exactement
L'ouvrier à l'hygiène de vie qu'il peut se payer. Il est vrai que plutôt que fumer, respirer le bon air de Lescun ou de Chamonix c'est plus sympa. Mais on s'offre les répis et les plaisirs que l'on peu.

C'est marrant cette façon de toujours reprocher aux pauvres leurs loisirs, comme si ces idiots de pauvres ne comprenaient rien au plaisir délicat d'un massage au bord de sa piscine à débordement dans la tranquillité de Bora Bora, tellement meilleur pour le dos et les nerfs qu'une clope et une bière dans un pub miteux au milieu des pots d’échappements.

Et puis sérieusement, s'ils avaient pris la peine de partir en famille d'accueille ou en voyage linguistique pendant les vacances d'été dans leur jeunesse, ils auraient une bien meilleure maîtrise des langues étrangères, et un réseau de relation tout à fait convenable...les cons! Au lieu de cela ils préféraient jouer au foot en bas de leur barre d'immeuble ou de leur pavillon kitch et d'un commun...
Tu n'as jamais visité une usine et côtoyé des ouvriers, cela se voie !
Le café-calva au petit matin avant d'aller au turbin, tu ne sais pas que c'est !

J'ai travaillé dans l'industrie et chaque mois, j'allais en déplacement dans les usines du groupe. J'ai vu et discuté avec les ouvriers pendant leur pause. J'ai bien vu que tous clopaient un maximum pendant les pauses !
le bon critère , c'est la hernie disquale (pas le petit lumbago du footeux) , et mieux avec prothèse ; la prothèse de hanche c'est pas mal non plus
une stat par secteur d'activité manuelle doit etre révélatrice (agricole ,BtP, manut ...)

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par lotus95 » 05 février 2020 20:35

Victor a écrit : 04 février 2020 16:32
lotus95 a écrit : 04 février 2020 13:45 C'est simple Victor, tu appelles ce machin qui ne ressemble à rien une réforme, quand moi je l'appelle arnaque
Je ne noircis pas le tableau de l'existant comme tu le fais, il y a certes des concepts un peu dépassés mais aussi des inégalités qui se justifient par la pénibilité ou autres causes ; l'universalité ne peut pas exister dès lors qu'on est loin d'égalité en terme de capacités, chances liées à l'origine sociale, salaires, pénibilité, régularités de parcours ...

La réforme (l'arnaque) devient une usine à gaz pire que la précédente ; elle a perdu toute sa substance par les concessions accordées et en cela sera probablement plus couteuse que le maintien de l'existant ;
elle est totalement inéquitable dans le sens où elle pénalise les carrières longues, les chômeurs, les travailleurs précaires, les femmes ... et de façon générale tous ceux qui se feront éjecter de leurs postes bien avant l'âge

Elle est dangereuse parce qu'elle détruit les garanties du système actuel, qu'elle "oublie" que la précarité devient une norme, que la robotisation va encore plomber le système, qu'on est dans un contexte de crise latente ...
Bien au contraire, c'est le système actuel qui pénalise les carrières hachées !
Car certaines missions de courte durée peuvent être insuffisantes pour valider un trimestre. Tout cela a été expliqué mille fois !
Le système à point, avant qu'il ne soit proposé par Macron, était largement supporté par les forces politiques de gauche et classé comme système de gauche et mis en place dans les pays sociaux-démocrates du nord de l'Europe.

L'opposition à cette réforme est une opposition politicienne et non sur le fond, surtout de la part de LFI ou des autres forces politiques classées à gauche.
Et le fait que les danseurs de l'Opéra doivent arrêter leur carrière à 40 ans, honnêtement, ce n'est pas un argument pour justifier le corporatisme généralisé du système actuel !
Ce n'est pas quatre ou cinq exceptions (militaires, policiers, pompiers, danseurs, ...) qui doivent justifier que l'on conserve un système aussi inégalitaire et aussi catégoriel (42 caisses tout de même !).
c'est faux Victor, entre 150h pour un trimestre (actuel) et 150h qui te rapporte l'équivalent en points ... tu m'excuseras, il n'y a pas photo
150h c'est à peine un mois complet ...
de plus, tu zappes le plus important : dans le système actuel, on peut choisir les 25 meilleures années pour le secteur privé, les 6 derniers mois pour le secteur public ... et donc gommer les creux, les démarrages ou fins de carrière difficiles ;
fini avec cette réforme, c'est même le point qui risque de faire perdre le plus en niveau de pension

pour le reste, on est très loin d'avoir répondu à de nombreuses injustices inacceptables ; et contester une réforme qui n'a aucun sens, démontée point par point, n'a rien d'une opposition politicienne ; rien ne sert de gommer des régimes particuliers si l'ensemble est branlant et ne tient sur aucun fondement crédible.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Corvo » 09 février 2020 17:40

Retraites : le gouvernement refuse de recourir au 49-3

La ficelle LFI est un peu grosse !
https://actu.orange.fr/politique/retrai ... nxYfv.html

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par latresne » 10 février 2020 00:25

Pitoyable .+ ça va + LFI dégringole dans l'image publique .

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Fonck1 » 10 février 2020 00:36

lotus95 a écrit : 05 février 2020 20:35
Victor a écrit : 04 février 2020 16:32
Bien au contraire, c'est le système actuel qui pénalise les carrières hachées !
Car certaines missions de courte durée peuvent être insuffisantes pour valider un trimestre. Tout cela a été expliqué mille fois !
Le système à point, avant qu'il ne soit proposé par Macron, était largement supporté par les forces politiques de gauche et classé comme système de gauche et mis en place dans les pays sociaux-démocrates du nord de l'Europe.

L'opposition à cette réforme est une opposition politicienne et non sur le fond, surtout de la part de LFI ou des autres forces politiques classées à gauche.
Et le fait que les danseurs de l'Opéra doivent arrêter leur carrière à 40 ans, honnêtement, ce n'est pas un argument pour justifier le corporatisme généralisé du système actuel !
Ce n'est pas quatre ou cinq exceptions (militaires, policiers, pompiers, danseurs, ...) qui doivent justifier que l'on conserve un système aussi inégalitaire et aussi catégoriel (42 caisses tout de même !).
c'est faux Victor, entre 150h pour un trimestre (actuel) et 150h qui te rapporte l'équivalent en points ... tu m'excuseras, il n'y a pas photo
150h c'est à peine un mois complet ...
de plus, tu zappes le plus important : dans le système actuel, on peut choisir les 25 meilleures années pour le secteur privé, les 6 derniers mois pour le secteur public ... et donc gommer les creux, les démarrages ou fins de carrière difficiles ;
fini avec cette réforme, c'est même le point qui risque de faire perdre le plus en niveau de pension

pour le reste, on est très loin d'avoir répondu à de nombreuses injustices inacceptables ; et contester une réforme qui n'a aucun sens, démontée point par point, n'a rien d'une opposition politicienne ; rien ne sert de gommer des régimes particuliers si l'ensemble est branlant et ne tient sur aucun fondement crédible.
non dans tous les cas il faut tous les trimestres.
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« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par vivarais » 10 février 2020 08:04

Moi j'aimerais que l'on me démontre qu'une seule personne sera gagnante avec la retraite à point ou simplement pas perdante
le gouvernement a cité le cas des étudiants où ils auront des points des la première heure travaillée et non avoir 150 h travaillées pour un trimestre comptabilisé
avec le système actuel tous les étudiants qui font un petit boulot font 150 H par trimestre et gagnent systématiquement un trimestre et en un mois 'l'été ils font 150 h donc gain d'un trimestre de prendre ( les étudiants on le droit aussi à un mois de vacances)
déjà les petits boulots étudiants sont payés au smic (donc ce sera minimum de points )
les étudiants rentrent tard dans le monde du travail et avec le système actuel s'il est travailleur il aura pu cumuler ses 4 trimestres par an durant ses études et donc pouvoir espérer une retraite pleine calculée à l'Age légal de départ (35 ans)calculée sur les 25 meilleurs années
avec la méthode macron avec la retraite à points s'il arrive à 150 heures par trimestre l'étudiant ne cumulera que 600 h donnant droit qu'à des points au niveau du smic sur un an
soit sur 5 ans 3000 h/points smic au lieu de 5 ans sur 43 ans actuels sur un base des 25 meilleurs années
alors ceux qui sont pour la retraites à points
apportez que vos enfants et petits enfants qui feront des études ne seront pas perdants avec la méthode macron par rapport au système actuel
qu'et ce qui est préférable pour eux
peut être une baisse des pensions si nécessaire avec le système actuel
ou une baisse des pensions effectives pour tous avec la méthode macron
que doit on privilégier notre idéologie politique ou l'intérêt de nos descendants
doit on decider pour eux aujourd'hui une baisse de leur pension garantie et possible

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par UBUROI » 10 février 2020 10:34

Plein de situations revues à la hausse, au contraire.
Suffit de lire TOUT ce qui s'écrit sur cette réforme bénie des Dieux, et par les réformistes
Réforme plus juste et équitable

macron tient le bon bout. Les discussions avec tous les corps professionnels diminuent les tensions. Les syndicats réformistes vont mettre la pression sur le financement, la pénibilité, les retraites progressives.

:icon_clap: :icon_clap: :icon_clap:

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Stounk » 10 février 2020 13:46

UBUROI a écrit : 10 février 2020 10:34 Plein de situations revues à la hausse, au contraire.
Suffit de lire TOUT ce qui s'écrit sur cette réforme bénie des Dieux, et par les réformistes
Réforme plus juste et équitable

macron tient le bon bout. Les discussions avec tous les corps professionnels diminuent les tensions. Les syndicats réformistes vont mettre la pression sur le financement, la pénibilité, les retraites progressives.

:icon_clap: :icon_clap: :icon_clap:
C'est la méthode Couet? Parce qu'aujourd'hui, je n'ai pas l'impression que les avocats, les médecins, les enseignants, etc, etc, soient comme par magie satisfaits de cette réforme mal ficelée et faite à la va-vite. On est loin du consensus recherché en Suède au bout d'un processus long d'une dizaine d'années.

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par UBUROI » 10 février 2020 13:48

Stounk a écrit : 10 février 2020 13:46
UBUROI a écrit : 10 février 2020 10:34 Plein de situations revues à la hausse, au contraire.
Suffit de lire TOUT ce qui s'écrit sur cette réforme bénie des Dieux, et par les réformistes
Réforme plus juste et équitable

macron tient le bon bout. Les discussions avec tous les corps professionnels diminuent les tensions. Les syndicats réformistes vont mettre la pression sur le financement, la pénibilité, les retraites progressives.

:icon_clap: :icon_clap: :icon_clap:
C'est la méthode Couet? Parce qu'aujourd'hui, je n'ai pas l'impression que les avocats, les médecins, les enseignants, etc, etc, soient comme par magie satisfaits de cette réforme mal ficelée et faite à la va-vite. On est loin du consensus recherché en Suède au bout d'un processus long d'une dizaine d'années.
La Suède a fait cette réforme sur la durée, pour une population moindre et des régimes spéciaux et particuliers qui n'avaient rien à voir avec la "mosaïque des retraites franchouillardes!"

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