Dossier : réforme des retraites

[AAAgora]

Pour les nouveaux, c'est comme une secte leur truc.

Ils font la grève à la demande de leur syndicat pour sauver la peau de leur syndicat.
RATP et SNCF sont encore des bastions de la CGT qui est battue ailleurs dans le privé ou le public.
La CGT ne veut (et ne peut) pas perdre ses deux forts bastions. Il faut qu'elle sorte soit gagnante, ou du moins avec quelque chose à montrer à ses adhérents pour leur montrer qu'ils ont choisi le bon cheval.

Mais soyons clair, on est à des dizaines d'années-lumières de l'intérêt général. C'est juste de la très basse politique syndicale.

.
C'est quoi l'intérêt général dans un pays où le 10% absorbe le 50% des richesses et le 1% absorbe le 80% de ce 50% ?

[Diogène]

Tract_CGT_02122019.pdf

7 raffineries sur 8 sont en grève. La grève de la RATP et de la SNCF paralyse Paris. C'est un dur moment pour le gouvernement.

[latresne]

Tu ne réponds pas à ma question : si il est inscrit dans la constitution le droit de grève où est stipulé le droit de bloquer des millions de gens ?

Le droit de grève est constitutionnel. "L'interdiction de blocage" (?) n'existe que dans tes rêves. Autre question ?

Si tu ne comprends pas les questions ,passe .
Allez ,je te fais un dessin ,mais c'est la dernière fois : oui ou non les cheminots et la RATP
bloquent des millions de gens de vivre en démocratie et dans la république ?
Ou si tu préfères "la liberté des uns s'arrêtent là où commence celle des autres."
Ca percute en haut ?

[Kelenner]

Ils exercent leur droit de grève. Il n’y a rien d’autre à en dire.

[latresne]

Continuons comme ça dans qqs années ,si j'ai bien suivi les débats ,les retraites ne seront + payées .A part les privilégiés traditionnels ,tt le monde comprend qu'en vivant beaucoup + vieux ,en ayant 10 % de chomage , et compte tenu de la guerre économique de + en + importante qui nous taille des croupes dans notre économie, on ne peut pas s'arrêter de travailler à 60 ou 62 ans et toucher une retraite
Si les manifestants d'aujourd'hui gagnaient ,cad que le gvt fasse un remake de 95 ,l'Etat serait vite en défaut de paiement "en faillite" comme disait Fillon quand il était Premier Ministre .Faut croire que l'ex Premier Ministre avait vu ses petits comptes et qu'il savait de quoi il parlait.
Et on ferait comme en Argentine il y a une dizaine d'années et en Russie ,les fonctionnaires ne seraient pas payés pendant qqs mois .
Aux EU une certaine corporation de fonctionnaires a été (et c'est peut être encore le cas aujourd'hui) il y a qqs mois en cessation de paiement ,et l'on voyait ses fonctionnaires faire la queue à la soupe populaire.
Le fonctionnaire français pense que l' Etat est un puits sans fond ,c'est pourquoi ,il veut tjrs le beurre et l'argent du beurre .
Il est immature.

[latresne]

Ils exercent leur droit de grève. Il n’y a rien d’autre à en dire.

Va chez Decathlon ,ils vendent des rames .

[crepenutella]

Continuons comme ça dans qqs années ,si j'ai bien suivi les débats ,les retraites ne seront + payées .A part les privilégiés traditionnels ,tt le monde comprend qu'en vivant beaucoup + vieux ,en ayant 10 % de chomage , et compte tenu de la guerre économique de + en + importante qui nous taille des croupes dans notre économie, on ne peut pas s'arrêter de travailler à 60 ou 62 ans et toucher une retraite
Si les manifestants d'aujourd'hui gagnaient ,cad que le gvt fasse un remake de 95 ,l'Etat serait vite en défaut de paiement "en faillite" comme disait Fillon quand il était Premier Ministre .Faut croire que l'ex Premier Ministre avait vu ses petits comptes et qu'il savait de quoi il parlait.
Et on ferait comme en Argentine il y a une dizaine d'années et en Russie ,les fonctionnaires ne seraient pas payés pendant qqs mois .
Aux EU une certaine corporation de fonctionnaires a été (et c'est peut être encore le cas aujourd'hui) il y a qqs mois en cessation de paiement ,et l'on voyait ses fonctionnaires faire la queue à la soupe populaire.
Le fonctionnaire français pense que l' Etat est un puits sans fond ,c'est pourquoi ,il veut tjrs le beurre et l'argent du beurre .
Il est immature.

Pas du tout. Les difficultés de financement de l’état sont voulues. C’est lui qui établit les prélèvements...et c’est lui aussi qui a donné des exemptions de charges aux entreprises ces dernières années, déséquilibrant le régime des retraites.

[crepenutella]

« Accepté un réforme de redistribution »!!!! Non mais il manque pas d’air le mec; qu’il rétablisse d’abord l’isf et supprime les écarts extrêmes de salaires dans les entreprises et on en reparlera. Accepter un effort de redistribution, il se fou du monde!

[AAAgora]

Voyons si quelqu'un a des arguments qui tiennent la route :

La reforme des retraites que veut faire Macron ne concerne pas les salariés encore en activité, ni ceux qui sont déjà à la retraite.

Question : Pourquoi les cheminots (SNCF et RATP) sont en grève et apparemment bien disposés à la reconduire ?
Pour qui font-ils grève ?
Et pourtant Macron ne leur vole pas leurs "privilèges".....
Idem pour les autres catégories professionnelles.

D'une, c'est totalement faux, la réforme s'appliquera bien à tous les salariés actuels, seuls les retraités en sont épargnés, comme toujours -et ce sont eux qui donnent des leçons !

De deux, la réforme dépasse de très loin le simple cas de la SNCF et RATP, alibi bien pratique pour faire croire que seuls quelques "privilégiés" seraient mobilisés. Pas besoin de sortir de l'ENA pour comprendre qu'une pension calculée sur une carrière entière, compte tenu des périodes de chômage et de la durée des études, sera forcément moins avantageuse pour tout le monde que le système actuel.

.
Et voila une argumentation convaincante.
Comme quoi il faut toujours savoir provoquer pour obtenir une réponse intelligente.
Jamais Macron n'a imaginé de faire cette reforme pour les générations futures (clause du "grand père").
Lui il veut que les salariés, bénéficiant actuellement de leur statut actuel, s'alignent sur celui du privé, statut choisi pour être la seule référence pour tous.
Bien sur il a déjà affirmé qu'il y aura des aménagements dans le temps, pour faire passer la pilule.
Mais il avait oublié que en introduisant la règle du cumule des salaires toute au long d'une carrière il mettait sur le carreau les futurs retraités qui bénéficient actuellement du statut des dernières 25 ans (fonctionnaires).
D'où les derniers rumeurs qu'il faudra augmenter les salaires pour que ces futurs retraités ne soient pas perdants.
Qui va payer tous ces ajustements ? Macron ? le débat est ouvert car le montant en euros risque d'être très élevé.

Une dernière considération de type générale : Une bonne reforme a pour but d'améliorer la vie d'une population. Toutes celles qui ont été engagées depuis 20 ans ont eu pour but de détricoter les avantages sociaux acquis par la pression de la société, voire la rue.

Macron s'inscrit dans cette "noble lignée", mais il sait céder sous la pression de la rue (voir sa déculottée face aux gilets jaunes).
Alors si le 5 décembre se prolonge, je pense qu'il sera obligé de revoir sa copie.

[lotus95]

Depuis une semaine, les médias posent des questions à des centaines de Français sur ce 5/12/2019, sur la réforme des retraites, et je n'en ai pas entendu un seul qui critiquait un point particulier, la seule réponse la plus courante : on va perdre des sous avec cette réforme, qu'ils ne connaissent même pas!!!

c'est bien notre malheur, pas grand monde ne capte ce qui se prépare et comment ... et il faut avouer qu'on s'arrange bien à ce que les gens restent dans l'ignorance
avant de parler réforme et modalités, on devrait parler de la réalité des déficits, les quantifier et comprendre leurs sources ; on devrait revendiquer un audit citoyen pour y voir clair, les répercussions sont bien trop importantes pour que l'on ne s'en tienne pas à des chiffrages hasardeux et peu objectifs

ce gouvernement noircit le tableau pour justifier la réforme d'une part, et élude les causes de cette situation d'autre part :
- il y a le rapport cotisant/salarié, donc le chômage pèse sur le déficit ; comme l'insuffisance de créations d'emplois
- il y a les ressources des caisses, donc les allègements de charges pèsent également

pour qu'une réforme soit acceptable, il faut être dans une transparence totale et agir tant en amont en colmatant les brèches, qu'en aval en équilibrant les efforts ; tant qu'on ne comprend pas que le problème va bien plus loin que le seul sujet des retraites, on ne peut pas avoir les bonnes solutions ..

[lotus95]

Attendre la semaine prochaine, E. Philipe devrait confirmer...
- que le nouveau Régime Universel Par Points s'appliquera aux salariés ayant commencé à travailler en 1973... donc qui pourrait prétendre à une retraite en 2035.

commencé à travailler en 1973, ou nés en 1973 ? parce que 62 ans de cotisations, ça fait beaucoup ...

[lotus95]

D'une, c'est totalement faux, la réforme s'appliquera bien à tous les salariés actuels, seuls les retraités en sont épargnés, comme toujours -et ce sont eux qui donnent des leçons !

De deux, la réforme dépasse de très loin le simple cas de la SNCF et RATP, alibi bien pratique pour faire croire que seuls quelques "privilégiés" seraient mobilisés. Pas besoin de sortir de l'ENA pour comprendre qu'une pension calculée sur une carrière entière, compte tenu des périodes de chômage et de la durée des études, sera forcément moins avantageuse pour tout le monde que le système actuel.

oui, il faut reconnaitre que c'est une stratégie de ne parler que des régimes spéciaux et leurs privilèges, pour attiser l'hostilité des autres régimes et diviser pour limiter la mobilisation .... et en même temps faire oublier que tout le monde y perd

non seulement, la valeur du point devient une variable d'ajustement en fonction de la situation économique du pays, et les tendances sont loin d'être positives, mais en plus prétendre à plus de justice alors que les carrières les plus heurtées paieront le plus lourd tribut est un enfumage sans nom.

[bister]

je crois que l’État ne peux plus assumer le renflouement des caisses de certains régimes spéciaux

ils vont être obligés de revoir ça à la baisse.. ou à la hausse.. pour l’année de départ à la retraite

les régimes spéciaux ont pris leur autonomie en 1945 par rapport au régime général parce qu’ils étaient plus avantageux mais de nos jours il n’y a plus assez de cotisant pour assumé ce niveau donc ils ne sont plus autonome c’est l’État , les impôts , qui renfloue ces caisses

et maintenant avec la concurrence du marché libre européen , il vont être obligés de s’aligner progressivement , la concurrence arrive

par exemple la RATP , ce n’est qu’un exemple , ils sont loin d’être les seuls

mais bon.. partir à 56 ans en retraite avec le calcul sur les 6 derniers mois de salaire

https://www.ultimedia.com/deliver/gener ... owtitle/1/

bah c’est avantageux , c’est parfait , mais bon faut l’assumer , quoi.. , alors soit augmenter les tickets ou le nombre de cotisants pour cette caisse de retraite autonome.. faut revoir ça en tout cas

à Paris la Maire de Paris s’y emploie elle veut des bus partout et virer les voitures

et le grand Paris idem , là la RATP achète 800 bus , enfin le titre est trompeur c’est l’ IDFM qui finance ( Ile de France Mobilité )

Île-de-France Mobilités est constitué, depuis 2006, des collectivités suivantes :
• la région Île-de-France,
• la ville de Paris,
• les départements des Hauts-de-Seine, de la Seine-Saint-Denis, du Val-de-Marne, de l'Essonne, des Yvelines, du Val-d'Oise et de Seine-et-Marne

c’est à dire nos impôts locaux , régionaux qui sont devenus autonome par rapport à l'État.. plus ou en même temps la part de l’État au centime près reversé au titre de la décentralisation

donc la RATP n’achète pas 800 bus mais c’est elle qui les fait fonctionner dans le grand Paris

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile ... 049489.php

elle achète aussi des voitures électrique pour ses agents , mais ça , ça coûte bombon ça… nous on nous dit/ordonne de faire la même chose en tant que particulier du "Grand Paris".. mais on ne peut pas , c’est trop cher , surtout si l’on doit payer des impôts et des taxes à tire larigot , ils n'ont qu’à nous faire des crédit d’impôt .. là dessus , comme pour les entreprises

[lotus95]

C'est bien ce que je dis, et c'est déjà une profonde injustice. Pour moi la durée des études doit être prise en compte, et tout le monde devrait pouvoir partir à 62 ans sans subir de décote sur la base d'une carrière complète. Au-delà c'est de la folie, en plus d'un non-sens économique puisque les "seniors" sont très nombreux à être au chômage ou en sous-emploi et bloquent des postes pour les plus jeunes. Tout ce qui devait être pris en compte, allongement de la durée de vie, ratio actifs/retraités, l'a déjà été, absolument rien ne justifie une nouvelle réforme, dont les prétextes, je le rappelle, ont été créés par ce gouvernement lui-même via des suppressions de cotisation absurdes. Rétablissons cela et le "problème" est résolu.

bien d'accord avec ça ; les allègements de charges représentent aujourd'hui pas loin de 30 milliards annuels dont environ la moitié est captée par les grandes entreprises qui n'en délocalisent et licencient pas moins.
réorienter les allègements sur les seules TPE/PME, entreprises stratégiques ou pourvoyeuses d'emplois, permettrait de rééquilibrer le système en plus de favoriser son financement.

[bister]

La concurrence sur la fiscalité des Pays européens , les entreprises s'en vont là où ils payent moins de taxes , mais n'oublient pas de revendre ici , ça fait toujours 20 % de TVA pour l'État.. enfin pas toujours

et si l'État augmente de trop , bah par exemple les gens vont acheter leur cigarettes à la frontière ou font du marché noir