François Bayrou nommé 1er Ministre

[Cépajuste]

Certes, un PM n'est pas élu mais il doit tirer sa légitimité d'un soutien majoritaire à l'Assemblée nationale. Or, n'étant soutenue que par NFP, très minoritaire (190 députés alors que la majorité absolue est à 289), Lucie Castets aurait été immédiatement censurée si elle avait été nommée. En ce sens elle n'avait aucune légitimité démocratique. Elle devait impérativement passer par une négociation avec d'autres partis pour dégager un programme majoritaire.

Quant à Bayrou il sera soumis à une motion de censure qui si elle se produit nécessité impérativement (encore un impératif catégorique !!!) pour aboutir une coalition entre toute la gauche NFP et le RN,

Une telle coalition serait contre nature parce que ce ne serait pas une motion de censure constructive comme prévu par la constitution allemande, qui définit constructive par le fait que cette motion prévoit de remplacer le PM censuré par un utre PM issu de l'opposition majoritaire. Il est en effet inconcevable qu'un accord de gouvernement entre la gauche NFP et la coalition RN + LR dissidents suivant Ciotti survienne.

Par contre il semble bien que RN soit d'accord pour ne pas censurer Bayrou immédiatement et probablement pas au niveau du budget.

Certes, une coalition entre la gauche et le RN est inconcevable, et d'ailleurs, personne ne l'envisage.
Le NFP est minoritaire, c'est vrai, mais le socle commun formé par la macronie et LR l'est également, et a déjà échoué avec Barnier. Il aurait été plus logique d'essayer une autre combinaison. Recommencer la même chose ne permet pas d'espérer une autre issue.
Effectivement, le RN ne va pas censurer immédiatement Bayrou, mais il le censurera très certainement à l'occasion du budget, car je ne vois pas pour quelle raison il agirait autrement avec Bayrou qu'avec Barnier.

[papibilou]

Sachant que une coalition NFP/ RN est impensable, et que sans coalition aucun des 3 groupes n'a la majorité absolue, il ne reste plus pour parvenir à une stabilité gouvernementale qu'un éclatement du NFP, c'est à dire, en fait, que c'est le PS et aucun autre qui détient la clé pour éviter le chaos.
L'alternative pour le PS est donc de se poser la question : quelle situation me sera la plus favorable ? Le chaos ou l'opposition constructive ?
- le chaos débouchera tôt ou tard sur de nouvelles législatives. Et quelle sera la réaction des français ? Préféreront ils privilégier ceux qui auront contribué au chaos et donneront ainsi aux français l'espoir de changer les choses ? Ou bien montreront ils leur lassitude de l'instabilité permanente et voteront soit pour le RN soit pour le centre ?
- l'opposition constructive peut montrer l'attachement du PS à la santé du pays mais aussi lui reprocher d'avoir lâché des promesses.

[lepicard]

Sachant que une coalition NFP/ RN est impensable, et que sans coalition aucun des 3 groupes n'a la majorité absolue, il ne reste plus pour parvenir à une stabilité gouvernementale qu'un éclatement du NFP, c'est à dire, en fait, que c'est le PS et aucun autre qui détient la clé pour éviter le chaos.
L'alternative pour le PS est donc de se poser la question : quelle situation me sera la plus favorable ? Le chaos ou l'opposition constructive ?
- le chaos débouchera tôt ou tard sur de nouvelles législatives. Et quelle sera la réaction des français ? Préféreront ils privilégier ceux qui auront contribué au chaos et donneront ainsi aux français l'espoir de changer les choses ? Ou bien montreront ils leur lassitude de l'instabilité permanente et voteront soit pour le RN soit pour le centre ?
- l'opposition constructive peut montrer l'attachement du PS à la santé du pays mais aussi lui reprocher d'avoir lâché des promesses.

certes ,,, mais le choix se fera -t-il en fonction de promesses (tenables ou pas) ou du comportement pendant la tempête

[Cépajuste]

Sachant que une coalition NFP/ RN est impensable, et que sans coalition aucun des 3 groupes n'a la majorité absolue, il ne reste plus pour parvenir à une stabilité gouvernementale qu'un éclatement du NFP, c'est à dire, en fait, que c'est le PS et aucun autre qui détient la clé pour éviter le chaos.

C'est Macron qui détient la clef, car c'est lui qui a provoqué le chaos en dissolvant, et c'est lui qui empêche la formation d'une coalition avec la gauche en refusant la remise en cause de son bilan. Tant qu'il restera dans le déni de son échec aux législatives et refusera d'en tirer toutes les conséquences, il n'y aura pas de solution possible.

[lepicard]

Sachant que une coalition NFP/ RN est impensable, et que sans coalition aucun des 3 groupes n'a la majorité absolue, il ne reste plus pour parvenir à une stabilité gouvernementale qu'un éclatement du NFP, c'est à dire, en fait, que c'est le PS et aucun autre qui détient la clé pour éviter le chaos.

C'est Macron qui détient la clef, car c'est lui qui a provoqué le chaos en dissolvant, et c'est lui qui empêche la formation d'une coalition avec la gauche en refusant la remise en cause de son bilan. Tant qu'il restera dans le déni de son échec aux législatives et refusera d'en tirer toutes les conséquences, il n'y aura pas de solution possible.

Macron a eut raison de dissoudre ,,,, pour vous mettre le nez dans votre caca ,,,, quand même ; car depuis 2018 le paysage politique est gangréné par des revanchards
prenez vos responsabilités et arretez les enfantillages

[Cépajuste]

Macron a eut raison de dissoudre ,,,, pour vous mettre le nez dans votre caca ,,,, quand même ; car depuis 2018 le paysage politique est gangréné par des revanchards
prenez vos responsabilités et arretez les enfantillages

Je ne suis pas contre le fait de dissoudre si c'est fait à bon escient et que le président tire les leçons des résultats. Hélas, ce n'est pas le cas, et si quelqu'un s'est tiré une balle dans le pied et refuse d'en assumer les conséquences, c'est bien lui.

[Kelenner]

Sachant que une coalition NFP/ RN est impensable, et que sans coalition aucun des 3 groupes n'a la majorité absolue, il ne reste plus pour parvenir à une stabilité gouvernementale qu'un éclatement du NFP, c'est à dire, en fait, que c'est le PS et aucun autre qui détient la clé pour éviter le chaos.

C'est Macron qui détient la clef, car c'est lui qui a provoqué le chaos en dissolvant, et c'est lui qui empêche la formation d'une coalition avec la gauche en refusant la remise en cause de son bilan. Tant qu'il restera dans le déni de son échec aux législatives et refusera d'en tirer toutes les conséquences, il n'y aura pas de solution possible.

Exactement. Dans la configuration actuelle il n’y a aucune solution. La seule issue possible c’est que Macron accepte que la gauche remette en cause son bilan, ou bien qu’il laisse le RN gouverner seul. Tant qu’il s’obstinera à vouloir agir comme s’il avait la majorité absolue on restera dans l’impasse.

[papibilou]

Sachant que une coalition NFP/ RN est impensable, et que sans coalition aucun des 3 groupes n'a la majorité absolue, il ne reste plus pour parvenir à une stabilité gouvernementale qu'un éclatement du NFP, c'est à dire, en fait, que c'est le PS et aucun autre qui détient la clé pour éviter le chaos.

C'est Macron qui détient la clef, car c'est lui qui a provoqué le chaos en dissolvant, et c'est lui qui empêche la formation d'une coalition avec la gauche en refusant la remise en cause de son bilan. Tant qu'il restera dans le déni de son échec aux législatives et refusera d'en tirer toutes les conséquences, il n'y aura pas de solution possible.

Non. Il n'a plus la clé. Il pourrait nommer un PM de gauche ça ne changerait rien au fait qu'il manque une centaine de députés à la gauche et que le NFP est incapable de gouverner seul et ne pourra faire d'alliance avec le centre que si LFI se détache.
Il ne s'agit nullement de déni mais d'un blocage que, certes, Macron a provoqué avec l'aide des français, mais il ne peut plus rien faire, sauf :
- attendre la chute de Bayrou pour mettre un autre PM, et ainsi de suite
- attendre juillet prochain pour refaire une dissolution.
Tant que l'on ne comprendra pas que la seule solution à court terme est une coalition dans laquelle les plus modérés s'unissent pour gouverner a minima, on continuera à divaguer sur Macron ou sur une gouvernance du NFP.

[Cépajuste]

Non. Il n'a plus la clé. Il pourrait nommer un PM de gauche ça ne changerait rien au fait qu'il manque une centaine de députés à la gauche et que le NFP est incapable de gouverner seul

Parce que le "socle commun" actuel est capable de gouverner seul, lui ?

Il ne s'agit nullement de déni mais d'un blocage que, certes, Macron a provoqué avec l'aide des français, mais il ne peut plus rien faire, sauf :
- attendre la chute de Bayrou pour mettre un autre PM, et ainsi de suite

Un autre Premier ministre qui appartient au même socle politique connaîtra le même sort que ses prédécesseurs. Enchaîner les échecs gouvernementaux sans jamais changer le logiciel, c'est absurde.

- attendre juillet prochain pour refaire une dissolution.

Si Macron est toujours aux commandes, il est à craindre que l'on se retrouve encore avec une chambre sans majorité claire. Car le problème, c'est lui.

Tant que l'on ne comprendra pas que la seule solution à court terme est une coalition dans laquelle les plus modérés s'unissent pour gouverner a minima, on continuera à divaguer sur Macron ou sur une gouvernance du NFP.

Vous mettez Retailleau et Wauquiez parmi les modérés ? Moi pas. Je ne vois pas comment le PS pourrait cautionner le programme du gouvernement actuel s'il n'y a pas une nette inflexion à gauche. Si Bayrou avait voulu un accord avec la gauche, même de simple non-censure sans participation, il aurait fallu qu'il fasse des concessions sur les retraites et sur la non-utilisation du 49-3, mais il a refusé.

[papibilou]

. Je ne vois pas comment le PS pourrait cautionner le programme du gouvernement actuel s'il n'y a pas une nette inflexion à gauche. Si Bayrou avait voulu un accord avec la gauche, même de simple non-censure sans participation, il aurait fallu qu'il fasse des concessions sur les retraites et sur la non-utilisation du 49-3, mais il a refusé.

Plusieurs scénarios:
- le PS veut des concessions inacceptables par le centre et la droite, et il n'aura rien. Exemple abolition reforme des retraites sans contrepartie financière autre que taxer encore et encore.
- le PS accepte l'idée que l'état des finances publiques ne permet pas beaucoup d'avancées sociales, Bayrou accepte l'idée de moins aider les entreprises, er de taxer momentanément plus fortement les gens aisés, et il y a un consensus trouvable.
Ce seront des projets a minima mais au moins on avancera, lentement mais ce sera mieux que la stagnation actuelle.

[jeandu53]

C'est Macron qui détient la clef, car c'est lui qui a provoqué le chaos en dissolvant, et c'est lui qui empêche la formation d'une coalition avec la gauche en refusant la remise en cause de son bilan. Tant qu'il restera dans le déni de son échec aux législatives et refusera d'en tirer toutes les conséquences, il n'y aura pas de solution possible.

Exactement. Dans la configuration actuelle il n’y a aucune solution. La seule issue possible c’est que Macron accepte que la gauche remette en cause son bilan, ou bien qu’il laisse le RN gouverner seul. Tant qu’il s’obstinera à vouloir agir comme s’il avait la majorité absolue on restera dans l’impasse.

Vous n'avez toujours pas compris qu'il n'y a aucune majorité pour un gouvernement de gauche...

[Cépajuste]

Plusieurs scénarios:
- le PS veut des concessions inacceptables par le centre et la droite, et il n'aura rien. Exemple abolition reforme des retraites sans contrepartie financière autre que taxer encore et encore.
- le PS accepte l'idée que l'état des finances publiques ne permet pas beaucoup d'avancées sociales, Bayrou accepte l'idée de moins aider les entreprises, er de taxer momentanément plus fortement les gens aisés, et il y a un consensus trouvable.
Ce seront des projets a minima mais au moins on avancera, lentement mais ce sera mieux que la stagnation actuelle.

Vous savez très bien que le PS ne demandait pas l'abrogation de la réforme des retraites, mais sa suspension en attendant les conclusions d'une conférence sociale qui aurait proposé une réforme financée. Il n'a jamais été question de creuser les déficits. Cette proposition n'a rien d'inacceptable en soi, si ce n'est qu'elle remet en cause le bilan de Macron. C'est ce crime de lèse-majesté qui est jugé inacceptable !

Vous parlez de projet a minima, de consensus entre gens modérés, mais il ne s'agit pas de cela. Retailleau veut une nouvelle loi immigration, il n'a accepté de rempiler à l'Intérieur qu'à cette condition. Or, je vois mal le PS valider cette politique.

Et vous ne répondez pas sur le 49-3, c'était aussi une condition de non-censure du PS.

[Cépajuste]

Vous n'avez toujours pas compris qu'il n'y a aucune majorité pour un gouvernement de gauche...

Il n'y a aucune majorité pour personne. Pourtant, il faut bien un gouvernement qui tente de trouver des accords avec les uns et les autres. Pourquoi un gouvernement de gauche en serait moins capable qu'un gouvernement de droite ?

[gare au gorille]

. Je ne vois pas comment le PS pourrait cautionner le programme du gouvernement actuel s'il n'y a pas une nette inflexion à gauche. Si Bayrou avait voulu un accord avec la gauche, même de simple non-censure sans participation, il aurait fallu qu'il fasse des concessions sur les retraites et sur la non-utilisation du 49-3, mais il a refusé.

Plusieurs scénarios:
- le PS veut des concessions inacceptables par le centre et la droite, et il n'aura rien. Exemple abolition reforme des retraites sans contrepartie financière autre que taxer encore et encore.
- le PS accepte l'idée que l'état des finances publiques ne permet pas beaucoup d'avancées sociales, Bayrou accepte l'idée de moins aider les entreprises, er de taxer momentanément plus fortement les gens aisés, et il y a un consensus trouvable.
Ce seront des projets a minima mais au moins on avancera, lentement mais ce sera mieux que la stagnation actuelle.

Oui on aura un nouveau gouvernement mais on avancera pas pour autant. Vos propositions se limitent à reprendre les même et à continuer. En gros ne changeons pas une équipe qui n'a fait que déconstruire chaque jour un peu plus la France et enfoncer le pays dans la dette, c'est ce qu'on appelle la politique du centre "modéré". Un pas en avant et deux pas en arrière avec les résultats que l'on connait.

[lepicard]

Macron a eut raison de dissoudre ,,,, pour vous mettre le nez dans votre caca ,,,, quand même ; car depuis 2018 le paysage politique est gangréné par des revanchards
prenez vos responsabilités et arretez les enfantillages

Je ne suis pas contre le fait de dissoudre si c'est fait à bon escient et que le président tire les leçons des résultats. Hélas, ce n'est pas le cas, et si quelqu'un s'est tiré une balle dans le pied et refuse d'en assumer les conséquences, c'est bien lui.

le président préside ,,, il n'a pas à tirer de leçons (on n'est pas en dictature ) , sa mission ,c'est donner une orientation ,,, pour le reste ,à charge aux électeurs de fournir de quoi "gouverner" ,,, hélas ,, les enfantillages ont pris le dessus (c'est tellement plus facile que s'impliquer )
l'electeur , s'est comporté comme un vulgaire gilet jaune qui ne songeait qu'a jouer les sales gosses , résultat >>mésalliance , reculades ...... ,censure ,,,, personne pour piloter (comme pour les gj) , la tendance actuelle est à déchanter (comme pour les gj) espérons que cela dure
il est grand temps d'arreter de tout vouloir et son contraire