Dossier : réforme des retraites

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lotus95
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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par lotus95 » 27 février 2020 00:17

Victor a écrit : 26 février 2020 22:01 Et bien pour baisser les pensions, c'est relativement facile, il suffit de les augmenter moins que l'inflation et progressivement on arrive à les baisser.
Mais c'est un processus assez long, car l'inflation est très faible.
Ah si on avait un peu plus d'inflation, (sans avoir trop bien entendu), cela aiderait !

En effet, les salaires suivraient l'inflation mais pas les pensions.
Les cotisations suivraient les salaires et on arriverait ainsi à augmenter plus vite les cotisations que les pensions.

Mais on aura beaucoup de mal à y arriver à cause du poids électoral des retraités. Ils sont trop nombreux et ils votent, ces assistés.
Donc la meilleur idée, c'est quand même de réduire de manière drastique le nombre de retraités en repoussant fortement l'âge de départ en retraite !
c'est déjà le cas aujourd'hui ; selon le COR, les réformes passées ont tellement fait baisser la pension moyenne qu'on s'est demandé si elles n'étaient pas allé trop loin ; c'est d'ailleurs ce qui permet à l'organisme de dire que les dépenses sont parfaitement maitrisées ;
et que ce qui explique le déficit, ce sont les baisses de recettes programmées par l'Etat

pour le reste, tu restes fidèle à toi même ... à la ramasse :cote:
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par UBUROI » 27 février 2020 08:34

Salariés nés après 1975, du prive et du public, chère fifille, cher fils, enfin des choses clarifiées, sur la clause à l'italienne...

Réforme des retraites : si vous êtes né après 1975, vous devriez vous intéresser à la "clause à l'italienne"

La "transition à l'italienne" concerne les fonctionnaires et salariés du privé à cheval sur l'actuel système de retraites et le futur "système universel à points". Elle garantit une meilleure prise en compte des droits acquis dans le système actuel.
La \"clause à l\'italienne\" négociée au départ à la RATP et à la SNCF sera généralisée aux fonctionnaires et salariés du privé nés entre 1975 et 2004.
La "clause à l'italienne" négociée au départ à la RATP et à la SNCF sera généralisée aux fonctionnaires et salariés du privé nés entre 1975 et 2004. (VOISIN / PHANIE / AFP)

Mis à jour le 27/02/2020 | 07:06


C'est une mesure négociée au départ par le syndicat Unsa pour la RATP et la SNCF, au plus fort de la mobilisation contre la réforme des retraites. La "clause à l'italienne" sera généralisée aux fonctionnaires et aux salariés du privé, a confirmé le Premier ministre, Edouard Philippe, le 13 février. Elle concerne les générations nées entre 1975 et 2004, qui basculeront en 2025 dans le système à points.

Cette disposition s'applique en effet aux actifs qui seront à cheval sur l'actuel régime et le futur "système universel à points". Elle donne des garanties sur les droits acquis avant 2025, date d'entrée en vigueur du nouveau régime. Mais en quoi consiste cette mesure, qu'il ne faut pas confondre avec la "clause du grand-père" ? Alors qu'une nouvelle journée de mobilisation est prévue jeudi 27 février, on vous explique cette clause qui pourrait vous être bénéfique.
C'est quoi, la "clause à l'italienne" ?

Cette expression fait référence à un dispositif adopté en Italie lors de la réforme des retraites engagée en 1995. En France, les actifs nés après 1975 cotisent aujourd'hui dans le système actuel. A partir de 2025, ils cotiseront dans le "système universel à points". Ces salariés cumuleront donc deux sortes de pensions. Pour la première, basée sur le régime par annuités, la "clause à l'italienne" "maintient au sens strict les droits acquis avant 2025, qui s'appliqueront dans les conditions actuelles", explique-t-on du côté de l'exécutif.

Concrètement, le calcul des droits acquis avant 2025 se fera au moment du départ en retraite, "sur la base des six vrais derniers mois" pour les fonctionnaires ou des 25 meilleures années pour les salariés du privé, a expliqué Edouard Philippe. Ce calcul sera donc effectué sur l'ensemble de la carrière, et non juste sur la période antérieure à 2025, comme l'avait au départ envisagé l'exécutif.
Comment ça marche ?

La "clause à l'italienne" va adoucir la transition, surtout pour les fonctionnaires (et les bénéficiaires de régimes spéciaux) qui touchent aujourd'hui une pension égale à 75% de leur dernier salaire, selon le site Service public. Prenons l'exemple d'un assuré imaginaire, Arthur, né le 1er janvier 1980 et entré dans la fonction publique en juin 2003.

Au moment où Arthur soufflera ses 45 bougies, le 1er janvier 2025, il basculera dans le système à points. A cette date, il aura travaillé 21,5 ans, soit 86 trimestres. C'est exactement la moitié des trimestres requis dans sa classe d'âge pour obtenir une pension à taux plein, selon l'état actuel de la loi (il en faut 172 pour ceux qui sont nés à partir de 1973). Arthur aura donc droit à cette moitié de retraite à taux plein quand il liquidera ses droits.

Supposons par convention qu'Arthur touche en fin de carrière 3 500 euros. Quand il liquidera ses droits à la retraite, dans les années 2040, il touchera donc, au titre des droits acquis avant 2025, (75% x 3 500) : 2 = 1 312,50 euros.
Pourquoi c'est avantageux ?

C'est davantage que ce qui était envisagé au départ par l'ancien haut-commissaire aux retraites, Jean-Paul Delevoye. Initialement, celui-ci ne voulait prendre en compte que "les rémunérations perçues jusqu'au 31 décembre 2024", écrivait-il dans son rapport rendu à l'été 2019.

Si l'on avait suivi ce scénario, la retraite d'Arthur ne serait plus basée, pour la moitié de sa carrière passée dans le régime actuel, sur ses 3 500 euros effectifs de fin de carrière, mais sur son traitement indiciaire fin 2024. Si, par exemple, son traitement, à cette date, s'élevait à 2 800 euros (moins qu'en fin de carrière, ce qui est logique), sa pension aurait été ainsi calculée : (75% x 2 800) : 2 = 1 050 euros. Soit 262 euros de moins.

La même transition "à l'italienne" vaudra pour les salariés du privé, mais avec moins d'impact. S'il a cotisé le nombre suffisant de trimestres, un salarié du privé touche en effet comme pension, pour le régime de base, 50% de son salaire moyen calculé sur les 25 meilleures années de sa carrière.

Avec la "clause à l'italienne", le calcul de ses droits acquis avant 2025 se basera donc sur les 25 meilleures années effectives de sa carrière (et non sur les 25 meilleures années avant 2025). Cette part de sa pension sera évidemment proratisée au nombre de trimestres cotisés dans le système actuel. Mais attention, il ne s'agit que du régime de base. Il faudra y ajouter la part de pension liée au régime complémentaire Agirc-Arrco, qui fonctionne déjà par points et reste inchangé.

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par vivarais » 27 février 2020 10:01

UBUROI a écrit : 27 février 2020 08:34 Salariés nés après 1975, du prive et du public, chère fifille, cher fils, enfin des choses clarifiées, sur la clause à l'italienne...

Réforme des retraites : si vous êtes né après 1975, vous devriez vous intéresser à la "clause à l'italienne"

La "transition à l'italienne" concerne les fonctionnaires et salariés du privé à cheval sur l'actuel système de retraites et le futur "système universel à points". Elle garantit une meilleure prise en compte des droits acquis dans le système actuel.
La \"clause à l\'italienne\" négociée au départ à la RATP et à la SNCF sera généralisée aux fonctionnaires et salariés du privé nés entre 1975 et 2004.
La "clause à l'italienne" négociée au départ à la RATP et à la SNCF sera généralisée aux fonctionnaires et salariés du privé nés entre 1975 et 2004. (VOISIN / PHANIE / AFP)

Mis à jour le 27/02/2020 | 07:06


C'est une mesure négociée au départ par le syndicat Unsa pour la RATP et la SNCF, au plus fort de la mobilisation contre la réforme des retraites. La "clause à l'italienne" sera généralisée aux fonctionnaires et aux salariés du privé, a confirmé le Premier ministre, Edouard Philippe, le 13 février. Elle concerne les générations nées entre 1975 et 2004, qui basculeront en 2025 dans le système à points.

Cette disposition s'applique en effet aux actifs qui seront à cheval sur l'actuel régime et le futur "système universel à points". Elle donne des garanties sur les droits acquis avant 2025, date d'entrée en vigueur du nouveau régime. Mais en quoi consiste cette mesure, qu'il ne faut pas confondre avec la "clause du grand-père" ? Alors qu'une nouvelle journée de mobilisation est prévue jeudi 27 février, on vous explique cette clause qui pourrait vous être bénéfique.
C'est quoi, la "clause à l'italienne" ?

Cette expression fait référence à un dispositif adopté en Italie lors de la réforme des retraites engagée en 1995. En France, les actifs nés après 1975 cotisent aujourd'hui dans le système actuel. A partir de 2025, ils cotiseront dans le "système universel à points". Ces salariés cumuleront donc deux sortes de pensions. Pour la première, basée sur le régime par annuités, la "clause à l'italienne" "maintient au sens strict les droits acquis avant 2025, qui s'appliqueront dans les conditions actuelles", explique-t-on du côté de l'exécutif.

Concrètement, le calcul des droits acquis avant 2025 se fera au moment du départ en retraite, "sur la base des six vrais derniers mois" pour les fonctionnaires ou des 25 meilleures années pour les salariés du privé, a expliqué Edouard Philippe. Ce calcul sera donc effectué sur l'ensemble de la carrière, et non juste sur la période antérieure à 2025, comme l'avait au départ envisagé l'exécutif.
Comment ça marche ?

La "clause à l'italienne" va adoucir la transition, surtout pour les fonctionnaires (et les bénéficiaires de régimes spéciaux) qui touchent aujourd'hui une pension égale à 75% de leur dernier salaire, selon le site Service public. Prenons l'exemple d'un assuré imaginaire, Arthur, né le 1er janvier 1980 et entré dans la fonction publique en juin 2003.

Au moment où Arthur soufflera ses 45 bougies, le 1er janvier 2025, il basculera dans le système à points. A cette date, il aura travaillé 21,5 ans, soit 86 trimestres. C'est exactement la moitié des trimestres requis dans sa classe d'âge pour obtenir une pension à taux plein, selon l'état actuel de la loi (il en faut 172 pour ceux qui sont nés à partir de 1973). Arthur aura donc droit à cette moitié de retraite à taux plein quand il liquidera ses droits.

Supposons par convention qu'Arthur touche en fin de carrière 3 500 euros. Quand il liquidera ses droits à la retraite, dans les années 2040, il touchera donc, au titre des droits acquis avant 2025, (75% x 3 500) : 2 = 1 312,50 euros.
Pourquoi c'est avantageux ?

C'est davantage que ce qui était envisagé au départ par l'ancien haut-commissaire aux retraites, Jean-Paul Delevoye. Initialement, celui-ci ne voulait prendre en compte que "les rémunérations perçues jusqu'au 31 décembre 2024", écrivait-il dans son rapport rendu à l'été 2019.

Si l'on avait suivi ce scénario, la retraite d'Arthur ne serait plus basée, pour la moitié de sa carrière passée dans le régime actuel, sur ses 3 500 euros effectifs de fin de carrière, mais sur son traitement indiciaire fin 2024. Si, par exemple, son traitement, à cette date, s'élevait à 2 800 euros (moins qu'en fin de carrière, ce qui est logique), sa pension aurait été ainsi calculée : (75% x 2 800) : 2 = 1 050 euros. Soit 262 euros de moins.

La même transition "à l'italienne" vaudra pour les salariés du privé, mais avec moins d'impact. S'il a cotisé le nombre suffisant de trimestres, un salarié du privé touche en effet comme pension, pour le régime de base, 50% de son salaire moyen calculé sur les 25 meilleures années de sa carrière.

Avec la "clause à l'italienne", le calcul de ses droits acquis avant 2025 se basera donc sur les 25 meilleures années effectives de sa carrière (et non sur les 25 meilleures années avant 2025). Cette part de sa pension sera évidemment proratisée au nombre de trimestres cotisés dans le système actuel. Mais attention, il ne s'agit que du régime de base. Il faudra y ajouter la part de pension liée au régime complémentaire Agirc-Arrco, qui fonctionne déjà par points et reste inchangé.
pourquoi perdez vous votre temps vu que tout parti confondu ils ont tous annoncé que s'ils sont au pouvoir ils supprimeront cette réforme
et comme macron soit ne se représentera pas soit il ne sera pas réélu
il a démontré son incompétence et son amateurisme à gouverner
et vous pensez que même ceux qui ont voté pour lui vont récidiver pour avoir des pertes financières à cause des conflits sociaux qu'il génèrerait en pire conforté par son hubris (persuadé que lui seul à raison)
allez à la peche il y a de belles truites dans le piemont
cela vous sera plus profitable que de perdre votre temps à défendre votre maitre

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par UBUROI » 27 février 2020 11:09

hors sujet donc un p'tit batlescouilles ,
Pour info...tu peux passer ton chemin méchant bonhomme au lieu de polluer le post

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Stounk » 27 février 2020 11:54

Pétages de plombs en série pour cette majorité qui prend l'eau. Voilà à quoi ressemble les débats sur le fond:

https://www.marianne.net/politique/la-r ... -bafoue-le

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par UBUROI » 27 février 2020 13:16

Stounk a écrit : 27 février 2020 11:54 Pétages de plombs en série pour cette majorité qui prend l'eau. Voilà à quoi ressemble les débats sur le fond:

https://www.marianne.net/politique/la-r ... -bafoue-le
Toi, on peut dire que sur le fond, t'as rien dit depuis 6 mois! Des lamentations, les plaintes, des peurs, du dégagisme, et tout le reste arrosé d'un filet de Gilet Jaune cette piquette imbuvable. Macron au pire sera le révélateur chimique de l'image vraie de ce pays malade qui sombre faute de lumières :icon_clap:

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Stounk » 27 février 2020 13:27

UBUROI a écrit : 27 février 2020 13:16
Stounk a écrit : 27 février 2020 11:54 Pétages de plombs en série pour cette majorité qui prend l'eau. Voilà à quoi ressemble les débats sur le fond:

https://www.marianne.net/politique/la-r ... -bafoue-le
Toi, on peut dire que sur le fond, t'as rien dit depuis 6 mois! Des lamentations, les plaintes, des peurs, du dégagisme, et tout le reste arrosé d'un filet de Gilet Jaune cette piquette imbuvable. Macron au pire sera le révélateur chimique de l'image vraie de ce pays malade qui sombre faute de lumières :icon_clap:
Epargne-moi tes remarques désobligeantes, stériles et mal inspirées qui deviennent décidément ta signature.

Viens plutôt me dire que tu es fier du niveau montré dans cette vidéo par le rapporteur. Viens me dire que tu es fier de cette majorité qui applaudit lorsqu'il dit à l'opposition "vous n'êtes rien". Mais bon, cela ne m'étonnerait pas que tu sois capable de péter toi aussi les plombs de cette manière là et d'applaudir à deux mains cette indignité.

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par UBUROI » 27 février 2020 13:34

Stounk a écrit : 27 février 2020 13:27
UBUROI a écrit : 27 février 2020 13:16

Toi, on peut dire que sur le fond, t'as rien dit depuis 6 mois! Des lamentations, les plaintes, des peurs, du dégagisme, et tout le reste arrosé d'un filet de Gilet Jaune cette piquette imbuvable. Macron au pire sera le révélateur chimique de l'image vraie de ce pays malade qui sombre faute de lumières :icon_clap:
Epargne-moi tes remarques désobligeantes, stériles et mal inspirées qui deviennent décidément ta signature.

Viens plutôt me dire que tu es fier du niveau montré dans cette vidéo par le rapporteur. Viens me dire que tu es fier de cette majorité qui applaudit lorsqu'il dit à l'opposition "vous n'êtes rien". Mais bon, cela ne m'étonnerait pas que tu sois capable de péter toi aussi les plombs de cette manière là et d'applaudir à deux mains cette indignité.
L'arroseur arrosé, ma poule! Au fait, tu bosses quand devant tes élèves? Et quand tu bosses.......tu es cool, tranquilou, quand des morveux à la Drouet, Branco ou Faïd disent que t'es une merde à la solde d'un état policier!

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Stounk » 27 février 2020 13:36

UBUROI a écrit : 27 février 2020 13:34
Stounk a écrit : 27 février 2020 13:27
Epargne-moi tes remarques désobligeantes, stériles et mal inspirées qui deviennent décidément ta signature.

Viens plutôt me dire que tu es fier du niveau montré dans cette vidéo par le rapporteur. Viens me dire que tu es fier de cette majorité qui applaudit lorsqu'il dit à l'opposition "vous n'êtes rien". Mais bon, cela ne m'étonnerait pas que tu sois capable de péter toi aussi les plombs de cette manière là et d'applaudir à deux mains cette indignité.
L'arroseur arrosé, ma poule! Au fait, tu bosses quand devant tes élèves? Et quand tu bosses.......tu es cool, tranquilou, quand des morveux à la Drouet, Branco ou Faïd disent que t'es une merde à la solde d'un état policier!
Et voilà, tu retombes dans l'invective, l'attaque personnelle, tu te vautres dans la fange, bouffi de haine et de suffisance.

Mais rien à déclarer sur la vidéo en question, ce comportement et ces déclarations honteuses du rapporteur comme de la majorité? Bah non, tu m'étonnes. :mdr3: :siffle:

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par UBUROI » 27 février 2020 13:49

Stounk a écrit : 27 février 2020 13:36
UBUROI a écrit : 27 février 2020 13:34

L'arroseur arrosé, ma poule! Au fait, tu bosses quand devant tes élèves? Et quand tu bosses.......tu es cool, tranquilou, quand des morveux à la Drouet, Branco ou Faïd disent que t'es une merde à la solde d'un état policier!
Et voilà, tu retombes dans l'invective, l'attaque personnelle, tu te vautres dans la fange, bouffi de haine et de suffisance.

Mais rien à déclarer sur la vidéo en question, ce comportement et ces déclarations honteuses du rapporteur comme de la majorité? Bah non, tu m'étonnes. :mdr3: :siffle:
J'ai écrit:
L'arroseur arrosé, ma poule!
verstehst du, mieux l'allemand?

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Stounk » 27 février 2020 13:52

UBUROI a écrit : 27 février 2020 13:49
Stounk a écrit : 27 février 2020 13:36
Et voilà, tu retombes dans l'invective, l'attaque personnelle, tu te vautres dans la fange, bouffi de haine et de suffisance.

Mais rien à déclarer sur la vidéo en question, ce comportement et ces déclarations honteuses du rapporteur comme de la majorité? Bah non, tu m'étonnes. :mdr3: :siffle:
J'ai écrit:
L'arroseur arrosé, ma poule!
verstehst du, mieux l'allemand?
Ha, donc tu applaudis des deux mains.

C'est bien, on voit en fait que les valeurs sont pour toi complètement secondaires et que tu n'envisages la politique qu'au niveau de supporter de football: tout ce qui vient de ton équipe est bien, même lorsque c'est indigne.

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par UBUROI » 27 février 2020 14:54

Stounk a écrit : 27 février 2020 13:52
UBUROI a écrit : 27 février 2020 13:49

J'ai écrit: verstehst du, mieux l'allemand?
Ha, donc tu applaudis des deux mains.

C'est bien, on voit en fait que les valeurs sont pour toi complètement secondaires et que tu n'envisages la politique qu'au niveau de supporter de football: tout ce qui vient de ton équipe est bien, même lorsque c'est indigne.
Tout à fait, un juste retour des choses et une piqure de rappel pour la Mélenche! Obstruction sans construction = "rien" ou pire Talibanisation à la gilets jaunes. Mon syndicat négocie en ce moment, pendant qu'une flopée de bras cassés se les chauffe sur leurs sofas payés grâce aux allocs et à la dette. Stop!

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par Stounk » 27 février 2020 14:59

UBUROI a écrit : 27 février 2020 14:54
Stounk a écrit : 27 février 2020 13:52
Ha, donc tu applaudis des deux mains.

C'est bien, on voit en fait que les valeurs sont pour toi complètement secondaires et que tu n'envisages la politique qu'au niveau de supporter de football: tout ce qui vient de ton équipe est bien, même lorsque c'est indigne.
Tout à fait, un juste retour des choses et une piqure de rappel pour la Mélenche! Obstruction sans construction = "rien" ou pire Talibanisation à la gilets jaunes. Mon syndicat négocie en ce moment, pendant qu'une flopée de bras cassés se les chauffe sur leurs sofas payés grâce aux allocs et à la dette. Stop!
Obstruction consécutive à la procédure accélérée du gouvernement pour faire passer cette loi à la va-vite.

Il n'empêche, c'est bien d'admettre que tu as finalement la mentalité d'un supporter de foot. On voit bien pour toi que les valeurs sont tout à fait secondaires, voire qu'on peut penser une chose ou son contraire, selon du bord d'où cela vient. Etre ravi qu'un politicien de la majorité dise à l'opposition:"vous n'êtes rien", ça en dit long sur le démocrate que tu es.

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par lotus95 » 27 février 2020 15:08

Quelle mentalité :langue11
Zapper les dizaines de preuves de la pourriture dans ce projet pour se targuer du rôle de ton syndicat, qui n'est que l'acteur choisi pour un scénario prévu d'avance ... le gouvernement ne laissera jamais vraiment la main là dessus, ne sois pas faussement naïf
quelles que soient les concessions accordées, elles sont déjà fortement limitées par les "règles d'or" et 29 ordonnances ; c'est dire la marge de manoeuvre très étroite qu'on a daigné accorder pour les négociations ... une montagne qui va accoucher d'une souris, tout au plus ...
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: Dossier : réforme des retraites

Message par UBUROI » 27 février 2020 16:22

Quand vous aurez le pouvoir en 2022, nous verrons votre efficacité, votre grandeur d'âme, vos valeurs...D'ici là améliorez, opposez vous en construisant, convainquez

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