Dossier : réforme des retraites

[Diogène]

T'as raison, il leur manque la tête et la queue.

[dud49]

Toujours les mêmes remarques scandaleuses et idiotes des centristes radicalisés qui ne comprennent rien à la situation. Oui ouin vous méprisez les riches et vous êtes jaloux. Non on s'en fout tant mieux pour eux. On veut juste une redistribution un peu plus égalitaire et une retraite qui ne dépend pas de fonds privés.

Arrêtez votre cirque vous êtes ridicule.

[UBUROI]

Toujours les mêmes remarques scandaleuses et idiotes des centristes radicalisés qui ne comprennent rien à la situation. Oui ouin vous méprisez les riches et vous êtes jaloux. Non on s'en fout tant mieux pour eux. On veut juste une redistribution un peu plus égalitaire et ben justement, c'est plus égalitaire, et c'est pour ça que les "nantis" du sytème de 1945 défendent leurs privilèges et une retraite qui ne dépend pas de fonds privés. Ou t'as vu ça dans la loi

Arrêtez votre cirque vous êtes ridicule. Toi t'es pas le Monsieur Loyal ...

[UBUROI]

Depuis le 49-3, la grande et généreuse réforme juste, égalitaire et transparente ne fait plus florès!

Un coup sur le bambou les anti tout

[Stounk]

Depuis le 49-3, la grande et généreuse réforme juste, égalitaire et transparente ne fait plus florès!

Un coup sur le bambou les anti tout

Tu sais, être contre ce projet notoirement malhonnête et mal ficelé, cela ne revient pas à être un "anti tout".

[UBUROI]

Depuis le 49-3, la grande et généreuse réforme juste, égalitaire et transparente ne fait plus florès!

Un coup sur le bambou les anti tout

Tu sais, être contre ce projet notoirement malhonnête et mal ficelé, cela ne revient pas à être un "anti tout".

Malhonnête, faux.
Mal ficelé, un poil excessif! Mais bon, Flamanville avec des tonnes de Mrds€, des tonnes de super cracs sortis de X et de Centrale est dans une merde pas possible. Delevoye a sans doute était un peu sous dimensionné pour tenir les rênes du projet, c'est la faute au cabinet de recrutement! On ne peut pas dire qu'il s'était gonflé son CV, pourtant...au contraire hein!
Mais avec le travail au Sénat, le 2ème lecture devant les zozos de LFI et du PC... et les avancées syndicales CFDT/UNSA/CFE CGC et avec le temps ...d'ici 2025, date de sa mise en place...tout ira bien, faut pas trembler.

[vivarais]

fusion tres bonne initiative
cela évite de répéter la même chose x fois dans différents dossiers pour un même thème
comme a dit fonck1 répéter les choses coute cher au forum
si l'on regarde la première page 4 sujets sur le RN et 2 sur la suivante
et sur chacun les mêmes incantations et leit motiv

[vivarais]

Tu sais, être contre ce projet notoirement malhonnête et mal ficelé, cela ne revient pas à être un "anti tout".

Malhonnête, faux.
Mal ficelé, un poil excessif! Mais bon, Flamanville avec des tonnes de Mrds€, des tonnes de super cracs sortis de X et de Centrale est dans une merde pas possible. Delevoye a sans doute était un peu sous dimensionné pour tenir les rênes du projet, c'est la faute au cabinet de recrutement! On ne peut pas dire qu'il s'était gonflé son CV, pourtant...au contraire hein!
Mais avec le travail au Sénat, le 2ème lecture devant les zozos de LFI et du PC... et les avancées syndicales CFDT/UNSA/CFE CGC et avec le temps ...d'ici 2025, date de sa mise en place...tout ira bien, faut pas trembler.

t les avancées syndicales CFDT/UNSA/CFE CGC et


obtenues pas le combat des autres organisations syndicales
mais toute ces avancées sont perdues avec le 49-3
vous avez zappé l'info que seuls certains amendements déposés par la majorité seront pris en compte
d'où la démission de députés LREM du parti dont les amendements n'ont pas été pris en compte
macron et sa clique prennent la CFDT pour de benêts et vous en redemandez

[vivarais]

uburoi vous verrez qu'il y aura un age pivot alors que laurent berger n'en veut pas

[UBUROI]

uburoi vous verrez qu'il y aura un age pivot alors que laurent berger n'en veut pas

La "pensée" de la CFDt ne peut se résumer à un pet coincé entre 2 hémorroïdes nourries de l'abus de merguez au porc hayangeois et de schnaps perturbateurs cérébraux!
Plus compliqué donc inaccessible, mon pôve!

J'essaie quand même, en simplifiant au maximum:

Pourquoi la CFDT s'est-elle opposée à un âge pivot ? Bonne question! Faut déjà préciser la période 2022-2027 et après.
Cette mesure AGE PIVOT aurait pénalisé dès 2022 des milliers de personnes ayant commencé à travailler tôt et ayant cotisé tous leurs trimestres, obligées de travailler plus longtemps pour avoir droit à leur retraite à taux plein sans subir de décote (+4 mois en 2022, +8 mois en 2023, +12 mois en 2024, +16 mois en 2025, +20 mois en 2026, +2 ans à partir 2027). Pour l'ensemble des personnes concernées cet âge pivot était particulièrement injuste et brutal et certainement pas un détail.
Maintenant il faut préciser ce que signifie l' AGE D'EQUILIBRE auquel le projet de loi fait référence/
L’article 10 crée, dans le futur système en points, la référence à un âge d’équilibre avec système de coefficients d’ajustement fixés par décret. L’âge d’équilibre, qui a vocation à remplacer la notion d’âge du taux plein actuel, doit être fixé par le CA de la future Caisse nationale de retraite universelle avant le 30 juin 2021, et en référence à l’âge moyen de départ à la retraite.
Il est à noter que cet âge d’équilibre du futur système n’aura d’effet concret qu’à partir de 2037 (première génération de retraite liquidées selon les nouvelles règles). Il se distingue radicalement de l’âge d’équilibre introduit, par le discours du Premier ministre du 11 décembre dernier, dans le système actuel (article 56 du projet de loi initial), et dont la CFDT a obtenu le retrait.
La CFDT s’oppose à un âge d’équilibre collectif et donc identique pour tous. Un tel âge de référence est au mieux inutile au pire trompeur pour les assurés, les incitant à partir trop tard quand ils ont commencé à travailler tôt. S’il doit y avoir un âge de référence, la CFDT demande un âge individualisé, reflétant la carrière de chacun. Pour la CFDT, le rôle de tels paramètres doit être de fournir aux assurés l’information la plus pertinente pour faire des choix individuels éclairés en matière de départ à la retraite, pas de normer les comportements.
Ces paramètres du futur système n’ayant pas d’application concrète avant 2037 et étant à la main de la future gouvernance du système, le combat immédiat est surtout de renforcer les marges de manoeuvre du futur CA pour la définition et la fixation de ces paramètres.

Ouh lala! P'tain, c'est pas aussi simple que Zemmour! ou que du Drouet ça madame!

Tiens pour les puristes comme Stounck ou sofa surfait:

Article 10

Le système universel de retraite fonctionnera autour d’une référence collective, correspondant à l’âge auquel les assurés pourront partir à « taux plein », et autour de laquelle s’articulera un mécanisme de bonus/malus : l’âge d’équilibre.

L’objectif de ce mécanisme est d’inciter les assurés à partir plus tard avec une meilleure pension, tout en préservant leur liberté de choix.

Pour l’assuré, une majoration s’appliquera lorsqu’il partira en retraite après l’âge d’équilibre, tandis qu’une minoration sera appliquée s’il part en retraite avant cet âge. Cet ajustement permettra de garantir la neutralité dans le choix de départ à la retraite pour les assurés à titre individuel mais aussi pour l’équilibre du système dans son ensemble. Il valorisera davantage les choix de prolongation d’activité.

Les coefficients de majoration et de minoration seront à la main du conseil d’administration de la Caisse nationale de retraite universelle avec un encadrement du pouvoir réglementaire. Lors de l’entrée en application du système universel de retraite, ils seront fixés par décret à 5 % par an (0,42 % par mois) comme les actuels taux de décote et surcote.

Cet âge d’équilibre se substitue au mécanisme faisant intervenir la durée d’assurance. Il permettra aux assurés en situation de précarité, qui n’ont pas réalisé une carrière complète et parmi lesquels les femmes sont surreprésentées, d’éviter, contrairement à aujourd’hui, d’attendre 67 ans (âge d’annulation de la décote) pour liquider leur retraite à taux plein faute d’avoir tous leurs trimestres. Ce sont in fine un tiers des assurés qui pourra partir jusqu’à 3 ans plus tôt que dans le système actuel. Un tiers des assurés bénéficiera par ailleurs d’un âge d’équilibre individualisé et dérogatoire (inférieur ou égal à 62 ans), afin de prendre en compte les situations spécifiques de pénibilité, de carrières longues d’invalidité, etc. (articles suivants).

L’âge d’équilibre sera fixé, à l’entrée en vigueur du système universel, sur proposition du conseil d’administration de la Caisse nationale de retraite universelle en tenant compte de l’âge moyen de départ à la retraite des salariés du régime général hors départs anticipés et de l’équilibre du système universel de retraite. Le conseil d’administration de la Caisse nationale de retraite universelle décidera de son évolution en tenant compte des projections financières du système. A défaut, l’âge d’équilibre évoluera à raison des deux tiers des gains d’espérance de vie à la retraite constatés, conformément à la règle de partage des gains d’espérance de vie fixée par le législateur en 2003.

[UBUROI]

La Loi a été votée!
Comme une lettre à la Poste

Pour vivarais:

Cette expression qui date du XIXe siècle compare la bouche et la boîte aux lettres. On l'emploie en référence à une boîte aux lettres qui semble avaler les enveloppes, pour désigner un aliment que l'on aurait avalé ou digéré très rapidement, sans difficulté.

[Victor]

uburoi vous verrez qu'il y aura un age pivot alors que laurent berger n'en veut pas

Est-ce que tu penses qu'un système de retraite par répartition peut fonctionner avec 1 cotisant pour 1 retraité ?
Pose-toi les bonnes questions et tu auras des chances de trouver les bonnes réponses.

[mic43121]

uburoi vous verrez qu'il y aura un age pivot alors que laurent berger n'en veut pas

Est-ce que tu penses qu'un système de retraite par répartition peut fonctionner avec 1 cotisant pour 1 retraité ?
Pose-toi les bonnes questions et tu auras des chances de trouver les bonnes réponses.

Chacun pense ce qu'il veut... moi je pense qu'il faut augmenter le retraites des paysans…
On paye.. et on touche 700€ par mois..je n'invente rien..
Parc contre URU le rois des c… a répondu en commençant comme ça
La "pensée" de la CFDt ne peut se résumer à un pet coincé entre 2 hémorroïdes nourries de l'abus de merguez au porc hayangeois et de schnaps perturbateurs cérébraux!
Plus compliqué donc inaccessible, mon pôve!
C'est le genre de remarque style corvo ...pas de remarques sans insultes .
Moi perso je m'en tape de vos retraites

[Victor]

Est-ce que tu penses qu'un système de retraite par répartition peut fonctionner avec 1 cotisant pour 1 retraité ?
Pose-toi les bonnes questions et tu auras des chances de trouver les bonnes réponses.

Chacun pense ce qu'il veut... moi je pense qu'il faut augmenter le retraites des paysans…
On paye.. et on touche 700€ par mois..je n'invente rien..

Des gens qui sont d accord pour augmenter les dépenses, les retraites, donner plus d'argent pour les hôpitaux, les pompiers, les routes, l EN, etc.
Tu vas en trouver des tonnes !
Ce n'est pas un problème.
Le problème, c'est de prouver les recettes !
Sachant que la dette publique est à plus de 2000 milliards, c'est encore plus difficile.

[mic43121]

Chacun pense ce qu'il veut... moi je pense qu'il faut augmenter le retraites des paysans…
On paye.. et on touche 700€ par mois..je n'invente rien..

Des gens qui sont d accord pour augmenter les dépenses, les retraites, donner plus d'argent pour les hôpitaux, les pompiers, les routes, l EN, etc.
Tu vas en trouver des tonnes !
Ce n'est pas un problème.
Le problème, c'est de prouver les recettes !
Sachant que la dette publique est à plus de 2000 milliards, c'est encore plus difficile.

OK Victor mais on trouve bien de l'argent pour payer des Fonctionnaires 17000 € par mois..
Des députés avec une enveloppe de 24000 €... je ne mets pas les sénateurs c'est inconcevable ..
Voila la raison qui me fait écrire ça …
je sais que ce n'est pas ce qui va remonter les finances .
.mais ça apaiserait beaucoup de Français qui rament pour finir le mois ..
Et souviens toi que je ne parle pas pour moi ..je n'ai besoin de rien..