Dossier : réforme des retraites

[lepicard]

bonjour
ce qui me fait marrer , c'est que les anti réformes sont contre une "privatisation " tion tion alors que les 3/4 sont détenteurs d'un PERP uniquement pour des raisons fiscales qui leur permettent de moins "raquer" , une forme "d'optimisation fiscale "
Arretez de mentir , la soupe ,vous crachez déja dedans
cordialement

[lotus95]

bonjour
ce qui me fait marrer , c'est que les anti réformes sont contre une "privatisation " tion tion alors que les 3/4 sont détenteurs d'un PERP uniquement pour des raisons fiscales qui leur permettent de moins "raquer" , une forme "d'optimisation fiscale "
Arretez de mentir , la soupe ,vous crachez déja dedans
cordialement

Bonjour
Tu ne vois donc pas la nuance entre "cerise sur le gateau" et retraite intégrale ??
Mettre une part d'économies dans un "petit matelas" vendu par les banques n'a rien à voir avec le fait de jouer l'intégralité de sa retraite au casino ...
Il suffit de voir l'évolution actuelle des cours en bourse pour se rendre compte que les cotisations d'une vie entière peuvent partir en fumée ; ce n'est pas une vue de l'esprit, il y a eu bien des cas de gens ruinés aux US
en plus, ceux dont tu parles ne sont a priori pas les plus modestes s'ils ont besoin d'optimisation fiscale, probablement ceux qui perdent le moins avec cette arnaque ... tu mélanges tout
bien cordialement

[gare au gorille]

Des gens qui sont d accord pour augmenter les dépenses, les retraites, donner plus d'argent pour les hôpitaux, les pompiers, les routes, l EN, etc.
Tu vas en trouver des tonnes !
Ce n'est pas un problème.
Le problème, c'est de prouver les recettes !
Sachant que la dette publique est à plus de 2000 milliards, c'est encore plus difficile.

OK Victor mais on trouve bien de l'argent pour payer des Fonctionnaires 17000 € par mois..
Des députés avec une enveloppe de 24000 €... je ne mets pas les sénateurs c'est inconcevable ..
Voila la raison qui me fait écrire ça …
je sais que ce n'est pas ce qui va remonter les finances .
.mais ça apaiserait beaucoup de Français qui rament pour finir le mois ..
Et souviens toi que je ne parle pas pour moi ..je n'ai besoin de rien..

Merci pour ton bon sens Mic, face à un Victor bourré d'une idéologie aveugle qui pense que ce monde politique est le meilleur.

[latresne]

j'ai jamais gagné 17.000 euros par mois .Mais si ça m'arrivait j'en ferais profiter mes enfants et petits enfants mais ne rapporterais rien à l'intendance et attendrais et réclamerais mm une éventuelle augmentation .
Suis pas démago .Pays de fq et de jaloux .

[UBUROI]

OK Victor mais on trouve bien de l'argent pour payer des Fonctionnaires 17000 € par mois..
Des députés avec une enveloppe de 24000 €... je ne mets pas les sénateurs c'est inconcevable ..
Voila la raison qui me fait écrire ça …
je sais que ce n'est pas ce qui va remonter les finances .
.mais ça apaiserait beaucoup de Français qui rament pour finir le mois ..
Et souviens toi que je ne parle pas pour moi ..je n'ai besoin de rien..

Merci pour ton bon sens Mic, face à un Victor bourré d'une idéologie aveugle qui pense que ce monde politique est le meilleur.

Le "bon sens" de Montretout, c'est de commencer par soi-même, pomper le pognon de mes impôts (nazional et européen), le détourner et en abuser, et à titre accessoire se pêter 13 500€ de champagne!

L'eurodéputé Nicolas Bay, dont le nom et celui du député Louis Aliot circulent au Rassemblement national (RN, ex-FN) pour conduire la liste aux européennes, a confirmé avoir participé à des dîners onéreux dont le Parlement européen demande le remboursement.

Le coprésident du groupe ENL (Europe des nations et des libertés), où siègent les élus RN au Parlement européen, a participé à deux dîners qui étaient, selon lui, des invitations de "personnalités dans le domaine des relations internationales" mais qui ne sont pas italiennes, a précisé Nicolas Bay, confirmant une information du quotidien L'Opinion publiée jeudi soir.
Deux dîners gastronomiques

Le Canard Enchaîné avait écrit que ces dîners avaient réuni le chef de la Ligue italienne d'extrême droite devenu ministre de l'Intérieur, Matteo Salvini, et la présidente du RN Marine Le Pen. Cette dernière, qui a quitté le Parlement européen pour l'Assemblée nationale en 2017, l'avait démenti.

L'administration du Parlement européen a réclamé lundi plus d'un demi-million d'euros au groupe ENL en remboursement de dépenses injustifiées, dont des cadeaux, des bouteilles de champagne coûteuses et ces dîners luxueux.

Parmi les dépenses listées dans le rapport d'audit pour 2016 figurent un repas avec des "industriels" au restaurant gastronomique parisien L'Ambroisie, à 449 euros par personne, et un autre organisé pour des raisons de "diplomatie" chez Ledoyen près des Champs-Élysées pour deux personnes, à 401 euros par personne.
Une centaine de cadeaux de Noël

S'y trouvent également une centaine de cadeaux de Noël à plus de 100 euros, quelque 230 bouteilles de champagne dont six à plus de 81 euros, et un repas de Noël pour 140 personnes pour une facture de plus de 13.500 euros. Mais ces dépenses en champagne et cadeaux "concernent d'autres députés", a précisé Nicolas Bay.

[Victor]

OK Victor mais on trouve bien de l'argent pour payer des Fonctionnaires 17000 € par mois..
Des députés avec une enveloppe de 24000 €... je ne mets pas les sénateurs c'est inconcevable ..
Voila la raison qui me fait écrire ça …
je sais que ce n'est pas ce qui va remonter les finances .
.mais ça apaiserait beaucoup de Français qui rament pour finir le mois ..
Et souviens toi que je ne parle pas pour moi ..je n'ai besoin de rien..

Merci pour ton bon sens Mic, face à un Victor bourré d'une idéologie aveugle qui pense que ce monde politique est le meilleur.

Non gag, ma voix n'est que celle du bon sens et de la raison.

[Victor]

Des gens qui sont d accord pour augmenter les dépenses, les retraites, donner plus d'argent pour les hôpitaux, les pompiers, les routes, l EN, etc.
Tu vas en trouver des tonnes !
Ce n'est pas un problème.
Le problème, c'est de prouver les recettes !
Sachant que la dette publique est à plus de 2000 milliards, c'est encore plus difficile.

OK Victor mais on trouve bien de l'argent pour payer des Fonctionnaires 17000 € par mois..
Des députés avec une enveloppe de 24000 €... je ne mets pas les sénateurs c'est inconcevable ..
Voila la raison qui me fait écrire ça …
je sais que ce n'est pas ce qui va remonter les finances .
.mais ça apaiserait beaucoup de Français qui rament pour finir le mois ..
Et souviens toi que je ne parle pas pour moi ..je n'ai besoin de rien..

Mic , si tu mets les revenus de quelques centaines d élus, tu ne vas pas bien loin pour faire face aux milliards de dépenses publiques ou aux coûts des retraites. Ton discours est totalement démago voire dangereux.

[gare au gorille]

OK Victor mais on trouve bien de l'argent pour payer des Fonctionnaires 17000 € par mois..
Des députés avec une enveloppe de 24000 €... je ne mets pas les sénateurs c'est inconcevable ..
Voila la raison qui me fait écrire ça …
je sais que ce n'est pas ce qui va remonter les finances .
.mais ça apaiserait beaucoup de Français qui rament pour finir le mois ..
Et souviens toi que je ne parle pas pour moi ..je n'ai besoin de rien..

Mic , si tu mets les revenus de quelques centaines d élus, tu ne vas pas bien loin pour faire face aux milliards de dépenses publiques ou aux coûts des retraites. Ton discours est totalement démago voire dangereux.

Ben non cher Victor. Mic a raison sur le fond. On peut demander des sacrifices aux Français mais cela doit se faire en montrant l'exemple et surtout avec un esprit de justice. Dans le cas inverse tu fabrique des Gilets Jaunes, c'est à dire des gens qui se rebellent face à des mesures qu'ils interprètent à juste raison comme des mesures injustes.

[Victor]

Mic , si tu mets les revenus de quelques centaines d élus, tu ne vas pas bien loin pour faire face aux milliards de dépenses publiques ou aux coûts des retraites. Ton discours est totalement démago voire dangereux.

Ben non cher Victor. Mic a raison sur le fond. On peut demander des sacrifices aux Français mais cela doit se faire en montrant l'exemple et surtout avec un esprit de justice. Dans le cas inverse tu fabrique des Gilets Jaunes, c'est à dire des gens qui se rebellent face à des mesures qu'ils interprètent à juste raison comme des mesures injustes.

Non il a tort car nos élus ne sont pas du tout surpayés si on compare à nos voisins européens.
Tu penses qu un maire touche trop ? Ou même le président de la république ?
Faut vraiment arrêter avec ce genre de conneries et de démagogie.
De plus si on réduisait leur revenu, ce qui serait une connerie, car cela encouragerait terriblement la corruption, on ne ferait même pas des économies importantes.
La vérité, c'est que des dépenses supplémentaires nécessitent des revenus supplémentaires donc des augmentations d impôts et de taxes.

[Stounk]

Ben non cher Victor. Mic a raison sur le fond. On peut demander des sacrifices aux Français mais cela doit se faire en montrant l'exemple et surtout avec un esprit de justice. Dans le cas inverse tu fabrique des Gilets Jaunes, c'est à dire des gens qui se rebellent face à des mesures qu'ils interprètent à juste raison comme des mesures injustes.

Non il a tort car nos élus ne sont pas du tout surpayés si on compare à nos voisins européens.
Tu penses qu un maire touche trop ? Ou même le président de la république ?
Faut vraiment arrêter avec ce genre de conneries et de démagogie.
De plus si on réduisait leur revenu, ce qui serait une connerie, car cela encouragerait terriblement la corruption, on ne ferait même pas des économies importantes.
La vérité, c'est que des dépenses supplémentaires nécessitent des revenus supplémentaires donc des augmentations d impôts et de taxes.

Globalement d'accord, même si le symbolique et l'exemplarité sont des données importantes à prendre en compte. On ne peut plus supporter des parlementaires qui filent des emplois fictifs à toute leur smala ou qui invitent des potes à manger du homard à nos frais. Tout ça, c'était l'ancien monde.

[Victor]

Non il a tort car nos élus ne sont pas du tout surpayés si on compare à nos voisins européens.
Tu penses qu un maire touche trop ? Ou même le président de la république ?
Faut vraiment arrêter avec ce genre de conneries et de démagogie.
De plus si on réduisait leur revenu, ce qui serait une connerie, car cela encouragerait terriblement la corruption, on ne ferait même pas des économies importantes.
La vérité, c'est que des dépenses supplémentaires nécessitent des revenus supplémentaires donc des augmentations d impôts et de taxes.

Globalement d'accord, même si le symbolique et l'exemplarité sont des données importantes à prendre en compte. On ne peut plus supporter des parlementaires qui filent des emplois fictifs à toute leur smala ou qui invitent des potes à manger du homard à nos frais. Tout ça, c'était l'ancien monde.

En fait, pour revenir à cette réforme des retraites, cela fait longtemps que le public et le privé auraient dû être harmonisés.
Mais, par lâcheté politique, les précédents dirigeants de droite comme de gauche ont repoussé, repoussé, les réformes les plus difficiles.

Aujourd'hui, on a un super président, non issu du sérail politique, qui décide enfin, de s'attaquer à tous ces bugs français.
Je suis tellement heureux que l'on ait enfin un président compétent et qui a le courage de mettre à plat tous ces systèmes français remplis de verrues.

[Georges61]

Ben non cher Victor. Mic a raison sur le fond. On peut demander des sacrifices aux Français mais cela doit se faire en montrant l'exemple et surtout avec un esprit de justice. Dans le cas inverse tu fabrique des Gilets Jaunes, c'est à dire des gens qui se rebellent face à des mesures qu'ils interprètent à juste raison comme des mesures injustes.

Non il a tort car nos élus ne sont pas du tout surpayés si on compare à nos voisins européens.
Tu penses qu un maire touche trop ? Ou même le président de la république ?
Faut vraiment arrêter avec ce genre de conneries et de démagogie.
De plus si on réduisait leur revenu, ce qui serait une connerie, car cela encouragerait terriblement la corruption, on ne ferait même pas des économies importantes.
La vérité, c'est que des dépenses supplémentaires nécessitent des revenus supplémentaires donc des augmentations d impôts et de taxes.

C'est complètement faux, le fait d'avoir de gros revenus n'empêche personne d'être corrompu, regardez Fillon avec ses 23 000 € qu'il touchait par mois avant de quitter la politique, regardez Carlos Ghohn qui touchait plus de 1 millions par mois... Pour certains individus cupides peu importe ce qu'ils gagnent, cela ne leur suffira jamais.

[Victor]

Non il a tort car nos élus ne sont pas du tout surpayés si on compare à nos voisins européens.
Tu penses qu un maire touche trop ? Ou même le président de la république ?
Faut vraiment arrêter avec ce genre de conneries et de démagogie.
De plus si on réduisait leur revenu, ce qui serait une connerie, car cela encouragerait terriblement la corruption, on ne ferait même pas des économies importantes.
La vérité, c'est que des dépenses supplémentaires nécessitent des revenus supplémentaires donc des augmentations d impôts et de taxes.

C'est complètement faux, le fait d'avoir de gros revenus n'empêche personne d'être corrompu, regardez Fillon avec ses 23 000 € qu'il touchait par mois avant de quitter la politique, regardez Carlos Ghohn qui touchait plus de 1 millions par mois... Pour certains individus cupides peu importe ce qu'ils gagnent, cela ne leur suffira jamais.

Le 100% n'existe pas. C'est une évidence. Mais c'est clairement dans les pays où les fonctionnaires ont de faibles revenus qu'ils sont le plus facilement corrompus.
Avoir des fonctionnaires et des politiques correctement rémunérés, c'est la base pour éviter la corruption.

Et si on compare 23 000 € pour un premier ministre ou un président par rapport à un PDG d'un grand groupe qui peut gagner jusqu'à 100 fois plus, on est en droit de se demander si ces 23 000 € ne sont pas en fait bien trop faibles eu égard aux responsabilités bien plus importantes !

[lotus95]

C'est complètement faux, le fait d'avoir de gros revenus n'empêche personne d'être corrompu, regardez Fillon avec ses 23 000 € qu'il touchait par mois avant de quitter la politique, regardez Carlos Ghohn qui touchait plus de 1 millions par mois... Pour certains individus cupides peu importe ce qu'ils gagnent, cela ne leur suffira jamais.

Le 100% n'existe pas. C'est une évidence. Mais c'est clairement dans les pays où les fonctionnaires ont de faibles revenus qu'ils sont le plus facilement corrompus.
Avoir des fonctionnaires et des politiques correctement rémunérés, c'est la base pour éviter la corruption.

Et si on compare 23 000 € pour un premier ministre ou un président par rapport à un PDG d'un grand groupe qui peut gagner jusqu'à 100 fois plus, on est en droit de se demander si ces 23 000 € ne sont pas en fait bien trop faibles eu égard aux responsabilités bien plus importantes !

dans l'absolu, on s'en fout de faire des comparatifs, c'est la valeur ajoutée qui doit être considérée ; quand un grand nombre de députés se limitent à jouer les godillots en levant la main quand il faut, c'est un coût inutile, du gaspillage évitable ... comme les millefeuilles de chefs et sous-chefs à n'en plus finir dans toutes les administrations, les comités théodule à la con ...
et puis, au delà des salaires, il faut voir les à cotés, les petits arrangements ... la corruption existera toujours tant qu'on le permettra, que les rémunérations soient élevées ou non

[Victor]

Le 100% n'existe pas. C'est une évidence. Mais c'est clairement dans les pays où les fonctionnaires ont de faibles revenus qu'ils sont le plus facilement corrompus.
Avoir des fonctionnaires et des politiques correctement rémunérés, c'est la base pour éviter la corruption.

Et si on compare 23 000 € pour un premier ministre ou un président par rapport à un PDG d'un grand groupe qui peut gagner jusqu'à 100 fois plus, on est en droit de se demander si ces 23 000 € ne sont pas en fait bien trop faibles eu égard aux responsabilités bien plus importantes !

dans l'absolu, on s'en fout de faire des comparatifs, c'est la valeur ajoutée qui doit être considérée ; quand un grand nombre de députés se limitent à jouer les godillots en levant la main quand il faut, c'est un coût inutile, du gaspillage évitable ... comme les millefeuilles de chefs et sous-chefs à n'en plus finir dans toutes les administrations, les comités théodule à la con ...
et puis, au delà des salaires, il faut voir les à cotés, les petits arrangements ... la corruption existera toujours tant qu'on le permettra, que les rémunérations soient élevées ou non

Va faire un tour en Afrique et prépare ton argent liquide, tu vas en avoir besoin !