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Re: Strasbourg répare ses dégâts et se pose des questions
Posté : 06 avril 2009 19:37
par Stick
Rananen a écrit : que serait l Afghanistan sans l OTAN ? un pays en paix je dirait .
Vi, c'est certain : avec les Talibans au pouvoir, le pays serait en paix...
Comme l'Irak sous Sadam Hussein.
Ou le Cambodge sous Pol Pot.
Rananen a écrit :quand au fait de la contre-productivité de la violence je poserais la question dans l'autre sens . apres des décenie de non violence quel sont les résultat concret sur la politique des etat .. en repondant a ca tu comprendra sans doute pourquoi certain change de stratégie .
on a toujours vu le même phenomene se produire partout , quand on refuse de dialogué avec les modérez les mouvement se radicalise et le retour dans l autre sens devient de plus en plus dur a faire .
Oui mais quand on n'a pas la possibilité de répondre aux "modérés", quand on n'a pas les moyens d'accéder à leurs requêtes, recourir à la violence ne fait que réduire encore le champ d'action.
On demande gentiment quelque chose à un Etat, il dit ne pas en avoir les moyens (il ment peut-être, pour te faire plaisir, mais ça ne change rien, il dit qu'il ne peut pas).
En utilisant la violence pour essayer de le faire changer d'avis, la seule conséquence sera de forcer cet Etat à augmenter ses dépenses "anti-violence", et pourra encore moins répondre favorablement aux requêtes des modérés.
Re: Strasbourg répare ses dégâts et se pose des questions
Posté : 06 avril 2009 19:39
par Rananen
GECKO a écrit : Depuis que j'ai vu ces violences anormalement anormales, je me dis qu'il faut chercher à qui profite le crime..
Déjà , le net a catalysé ces "radicaux", et il semble que l'info passe bien...de ce coté là..
J'embraye sur ce que je veux dire :
- il n'y a pas de cadeau entre grandes puissances
- encore moins entre bloc Otan et Russie, et bloc Otan et ceux qui n eveulent pas de l'Otan...
je ne veux pas sombrer dans la parano...mais il me semble qu'un "cause" externe me semble crédible...
remontons le temps : qui se souviens des tueurs fous du Brabant ??
Si on décrypte cette histoire, on vient à la conclusion ( pas la mienne) que tout à été fait pour que la Belgique
ne soit pas un des sièges principaux de l'Otan..
à suivre..
il est évident que l absence de dispositif policier dans se quartier et aucune mesure d éloignement de ses groupuscules connues comme violent a un but politique , il ne serait pas étonnant que fleurisse une loi liberticide prétextant répondre au problème ....
Re: Strasbourg répare ses dégâts et se pose des questions
Posté : 06 avril 2009 19:40
par Fonck1
GECKO a écrit : Depuis que j'ai vu ces violences anormalement anormales, je me dis qu'il faut chercher à qui profite le crime..
Déjà , le net a catalysé ces "radicaux", et il semble que l'info passe bien...de ce coté là..
tout a fait d'accord,on a eu ici même,tous les cotés de la balance!
J'embraye sur ce que je veux dire :
- il n'y a pas de cadeau entre grandes puissances
- encore moins entre bloc Otan et Russie, et bloc Otan et ceux qui n eveulent pas de l'Otan...
je ne veux pas sombrer dans la parano...mais il me semble qu'un "cause" externe me semble crédible...
remontons le temps : qui se souviens des tueurs fous du Brabant ??
Si on décrypte cette histoire, on vient à la conclusion ( pas la mienne) que tout à été fait pour que la Belgique
ne soit pas un des sièges principaux de l'Otan..
à suivre..
Je pense que depuis longtemps quelque chose gronde,et on essaye de nous le faire passer par derrière.c'est nos votes et uniquement nos votes qui changeront notre politique.a quand des institutions plus clémentes? moins guerrières?
il faut aussi prendre en compte l'expansionnisme qui arrive,la productivité et la mondialisation.dans tous les cas,on dirais que nous ressemblons a des acteurs incapables de contre carrer certaines actions.
y aurait il un "sur pouvoir" a celui qu'on vote?
Re: Strasbourg répare ses dégâts et se pose des questions
Posté : 06 avril 2009 19:41
par Fonck1
Rananen a écrit :
il est évident que l absence de dispositif policier dans se quartier et aucune mesure d éloignement de ses groupuscules connues comme violent a un but politique , il ne serait pas étonnant que fleurisse une loi liberticide prétextant répondre au problème ....
il faut aussi s'adapter aux nouvelles guérillas urbaines.ces gens viennent pas pour manifester,il viennent casser,voir pire.honnêtement une manif pour moi,c'est pas ca.
Re: Strasbourg répare ses dégâts et se pose des questions
Posté : 06 avril 2009 19:42
par capitaine
Fonck1 a écrit :
y aurait il un "sur pouvoir" a celui qu'on vote?
je me le demande...souvent..
Re: Strasbourg répare ses dégâts et se pose des questions
Posté : 06 avril 2009 19:48
par Rananen
Fonck1 a écrit : il faut aussi s'adapter aux nouvelles guérillas urbaines.ces gens viennent pas pour manifester,il viennent casser,voir pire.honnêtement une manif pour moi,c'est pas ca.
encore un fois vu les résultats sur l élite des manif classique sur la politique de nos dirrigeant , on peut comprendre ( pas pardonez comprendre ) l idée de certain quand frappant plus fort on optient plus .
y aurait il eu des progrès politique en Irlande si on était pas passez par la case violence a un moment . qui ce soucierez du martyre des palestinien si a un moment il n avait pas choisie de faire des attentat ?
malheureusement c est une réalité , les puissant ne comprennent que la violence et ne réagisse que par apport a elle .
Re: Strasbourg répare ses dégâts et se pose des questions
Posté : 06 avril 2009 19:50
par Fonck1
on est pas dans une dictature rana.tu peux très bien faire entendre ta voix sans casser les bagnoles ou magasins.
Re: Strasbourg répare ses dégâts et se pose des questions
Posté : 06 avril 2009 19:51
par Fonck1
Trois jeunes Allemands ont été condamnés, lundi 6 avril, à Strasbourg à des peines allant de trois à six mois de prison ferme pour les incidents survenus en marge du sommet de l'OTAN en fin de semaine dernière.
Les deux premiers sont reconnus coupables de port d'arme prohibé, une hachette et une tige en métal. Le troisième est déclaré coupable de "violences volontaires sur agent de la force publique" pour avoir jeté des pierres sur les policiers et il a été sanctionné de la peine de six mois ferme. Il a immédiatement annoncé qu'il se mettait en grève de la faim, car il se dit innocent. Le tribunal a fait évacuer la salle après avoir rendu son jugement, des proches des condamnés ayant manifesté leur désapprobation par des cris et traité les juges de "fascistes".
Par ailleurs, un Allemand et un Russe arrêtés samedi ont avoué leur participation à l'incendie volontaire d'un bâtiment, a annoncé le préfet de région, Jean-Marc Redière. Ces deux jeunes gens ont été présentés dans la journée à un juge d'instruction en vue de leur mise en examen pour "destruction par incendie et vols" concernant la destruction et la mise à sac de l'ancien bâtiment de la douane franco-allemande, a-t-on appris au parquet. Le procureur a demandé leur placement en détention provisoire. Il s'agit des seuls suspects arrêtés par la police pour ces faits.
En espèrant qu'on leur "refasse le derrière" histoire que ca leur passe l'envie de recommencer un séjour dans nos tristes jôles!!
Re: Strasbourg répare ses dégâts et se pose des questions
Posté : 06 avril 2009 19:54
par capitaine
Ah ..il y a un Russe....
Re: Strasbourg répare ses dégâts et se pose des questions
Posté : 06 avril 2009 19:54
par Rananen
Fonck1 a écrit :
En espèrant qu'on leur "refasse le derrière" histoire que ca leur passe l'envie de recommencer un séjour dans nos tristes jôles!!
au contraire , ça leur donnera plus la haine et il risque de basculez dans le terrorisme . encore une fois la répression seul n arrange rien bien au contraire .
Re: Strasbourg répare ses dégâts et se pose des questions
Posté : 06 avril 2009 19:55
par kris1002
La vraie question n'est elle pas : qui n'a pas donné l'ordre aux forces de l'ordre d'intervenir , et pourquoi ? les casseurs ont tort mais les policiers n'ont pas bougé car ils n'ont pas reçu d'ordre bien qu'étant présents et témoins passifs de toute cette violence...
Re: Strasbourg répare ses dégâts et se pose des questions
Posté : 06 avril 2009 19:56
par Fonck1
Rananen a écrit :
au contraire , ça leur donnera plus la haine et il risque de basculez dans le terrorisme . encore une fois la répression seul n arrange rien bien au contraire .
parce que tu crois que les gens sont pas fichés? :roll:
Re: Strasbourg répare ses dégâts et se pose des questions
Posté : 06 avril 2009 19:57
par capitaine
Rananen, le but du terrorisme, c'est D'AUGMENTER LA REPRESSION...
et pas la repression qui l'augmente..c'est dans tous les manuels du parfait terroriste
car en faisant augmenter la répression, le peuple finit pas basculer du coté de sterroristes ( Algérie entre autres)
tu te trompes sérieusement là...
Re: Strasbourg répare ses dégâts et se pose des questions
Posté : 06 avril 2009 19:58
par Stick
Rananen a écrit :
au contraire , ça leur donnera plus la haine et il risque de basculez dans le terrorisme . encore une fois la répression seul n arrange rien bien au contraire .
Donc, tu dis que la violence ne leur permettra pas d'évoluer dans le bon sens... Mais alors pourquoi cette même violence ferait évoluer nos dirigeants dans le "bon sens" ?
Re: Strasbourg répare ses dégâts et se pose des questions
Posté : 06 avril 2009 22:06
par Fonck1
GECKO a écrit : Rananen, le but du terrorisme, c'est D'AUGMENTER LA REPRESSION...
et pas la repression qui l'augmente..c'est dans tous les manuels du parfait terroriste
car en faisant augmenter la répression, le peuple finit pas basculer du coté de sterroristes ( Algérie entre autres)
tu te trompes sérieusement là...
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Stick a écrit :
Donc, tu dis que la violence ne leur permettra pas d'évoluer dans le bon sens... Mais alors pourquoi cette même violence ferait évoluer nos dirigeants dans le "bon sens" ?
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