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encore une fois l identité national n existe pas , il y a autant d itdentité que de francais .

il y a par contre les valeur de la république mais celle si sont bafoué jour après jour par ce gouvernement de corrompue

moi je pense que ce pays a certaines valeurs,relative à toute éducation,mais qui nous rassemble logiquement autour de la liberté,l'égalité et la fraternité,le drapeau BBR.
je crois en la laïcité,je crois aux religions mises à leur place,et a la séparation des pouvoirs.

je ne crois pas en le corporatisme français,le syndicalisme,et toutes ces sortes de groupement qui passent leur temps à rassurer les français sur leur avenir,alors qu'ils ne font que les enfoncer.je crois en le travail,l'individualisme de société,car seul lui fait avancer le pays.

Rananen a écrit : encore une fois l identité national n existe pas , il y a autant d itdentité que de francais .

il y a par contre les valeur de la république mais celle si sont bafoué jour après jour par ce gouvernement de corrompue

Moi je crois qu'il y a une pensée qui veut faire oublier ce qu'est la France, et qui y arrive assez bien.
Toutefois la France qui effectivement a assimilé des étrangers européens sans difficulté a du mal a accepter les nouveaux flux migratoires qui ne s'assimileront pas ou difficilement dans l'identité nationale.
Alors on invente, on culpabilise ... au lieu de dire la vérité.
La vérité c'est de dire aux européens vieillissant qu'ils sont peu à peu remplacés par d'autres populations qui font la France d'aujourd'hui ou vont faire la France de demain et qu'il faut s'y adapter bon gré mal gré. L'identité française, c'est l'identité de la population qui la compose dans son ensemble, et non celle de quelques uns.

Fonck1 a écrit : moi je pense que ce pays a certaines valeurs,relative à toute éducation,mais qui nous rassemble logiquement autour de la liberté,l'égalité et la fraternité,le drapeau BBR.
je crois en la laïcité,je crois aux religions mises à leur place,et a la séparation des pouvoirs.

je ne crois pas en le corporatisme français,le syndicalisme,et toutes ces sortes de groupement qui passent leur temps à rassurer les français sur leur avenir,alors qu'ils ne font que les enfoncer.je crois en le travail,l'individualisme de société,car seul lui fait avancer le pays.

je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, il faut au contraire un syndicalisme plus fort, et plus de respect au personnel qui bosse, des meilleures conditions de travail, je suis pour la liberté d'entreprendre et pas le pur individualisme, trop égoïste, écraser tout sur son passage au nom du profit ce n'est pas bien, c'est une sorte de Darwinisme social c'est ce qui se passe actuellement avec tous ces suicides, le progrès ok mais à quel prix?

véra a écrit :
je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, il faut au contraire un syndicalisme plus fort, et plus de respect au personnel qui bosse, des meilleures conditions de travail, je suis pour la liberté d'entreprendre et pas le pur individualisme, trop égoïste, écraser tout sur son passage au nom du profit ce n'est pas bien, c'est une sorte de Darwinisme social c'est ce qui se passe actuellement avec tous ces suicides, le progrès ok mais à quel prix?

le problème des syndicats,c'est qu'ils ont créés des usines a gaz qui ne vont plus dans l'intérêt des salariés,mais dans l'intérêt de leurs corporatismes.
je ne parle pas de profits dans mon post,mais d'individualisme.personne n'aide les gens a avancer,ni les syndicats (et encore je ne le voudrais pas a cause des petits arrangements),c'est cela que je sous entendais.
les français ont oubliés de travailler (je parle pas de ceux qui bossent dur qui sont méritants) je parle de ceux qui se laissent porter par les aides diverses et variées.Ils sont dans un environnement pas terrible,qui les plombe ou ils sont,qui ne les aide pas a évoluer,chercher se sortir les doigts du Uc,et c'est ca qui tue la société française,avec toute la complaisance des gvt a des fin électorales,et des syndicats a des fins financières.
concernant les conditions de travail,je pense que les 35 heures ont largement contribuées a dérégler le système social français.les français travaillent moins,mais font le même travail en 35 heures qu'en 39.et gagnent moins.c'est un choix de vie.

Corporatisme : tarte à la crème, 35heures autre tarte à la crème c'est une belle hypocrisie tout ça....
Tu connais la définition de l'individualisme? C'est Tout pour Moi et Rien pour les Autres...!

Je suis pour un équilibre entre l'individuel et l'intérêt général, un équilibre entre le social et le libéral, il faut un juste milieu, la liberté d'entreprendre oui mais ton mot individualisme n'est pas approprié.....

Et j'ajoute puisque le sujet est l'identité nationale, que les entreprises fassent preuve d'esprit citoyen et ne délocalisent pas pour aller exploiter à l'étranger et laisser beaucoup de salariés sur le carreau, elle est belle la France, c'est du patriotisme ça hein?

Pardonne moi Véra, mais je crois que tu es hors sujet.

"Lidentité nationale" (vaste débat dont on peut s'amuser sur le fait qu'il jaillisse maintenant...), je comprends ça comme ce que caractérise les français par rapport aux autres pays.

Or, le comportement que tu décris n'est pas inhérent à la France, c'est juste de la gestion logique d'entreprises qui préfèrent gagner de l'argent à l'étranger que faire faillite en France.

véra a écrit :
Je suis pour un équilibre entre l'individuel et l'intérêt général, un équilibre entre le social et le libéral, il faut un juste milieu, la liberté d'entreprendre oui mais ton mot individualisme n'est pas approprié.....

l'individualisme en tant qu'entité n'empêche pas un juste milieu des institutions,ou des sociétés.Je trouve cela normal de bien gagner sa vie quand on a créé son job,développé sa boite,et investi son argent,il est donc normal qu'en retour on y gagne très bien sa vie! tout cela fait parti de l'ensemble de la société,et toute société qui fonctionne bien participe a l'effort national,et donc a son identité.

question

et maintenant ? ça sert à quoi ce débat ? quelle finalité ? quel objectif ? quelles retombées pour notre société ?
à part titiller le nationalisme d'une partie de la population, à quoi ça sert concrètement ?

Barbapoutre a écrit : Moi je crois qu'il y a une pensée qui veut faire oublier ce qu'est la France, et qui y arrive assez bien.
Toutefois la France qui effectivement a assimilé des étrangers européens sans difficulté a du mal a accepter les nouveaux flux migratoires qui ne s'assimileront pas ou difficilement dans l'identité nationale.
Alors on invente, on culpabilise ... au lieu de dire la vérité.
La vérité c'est de dire aux européens vieillissant qu'ils sont peu à peu remplacés par d'autres populations qui font la France d'aujourd'hui ou vont faire la France de demain et qu'il faut s'y adapter bon gré mal gré. L'identité française, c'est l'identité de la population qui la compose dans son ensemble, et non celle de quelques uns.

Pas mal vu!Une idée comme une autre à méditer!

Restent les valeurs républicaines, et ça, c'est jamais gagné!

coincetabulle a écrit : question

et maintenant ? ça sert à quoi ce débat ? quelle finalité ? quel objectif ? quelles retombées pour notre société ?
à part titiller le nationalisme d'une partie de la population, à quoi ça sert concrètement ?

récupérer l'electorat FN cocufié?

l'identité nationale c'est de la connerie sa sert seulement a ravivé une sorte de supériorité face aux autres....les étrangers!
et a vous faire oublier les sujet plus important a l'arrivée des élections...

d'ailleurs on fait un beau mélange d'immigration et d'identité nationale franchement c'est de la merde
ya rien de pire que le patriotisme aveugle sa vous fait dire oui a n'importe quoi sinon vous aitent considéré comme un ennemie de la nation

regarder ces américains qui on osé émettre l'idée qu'on cachais des choses a propos du wall-trade-center toute l'amérique leurs est tombé dessus les traitant de terroriste d'al quaida d'enemie de la nation ....

on veut vous transformé en mouton avec le temps....

on est français un point c'est tous pas besoin de chanter la marseillaise 4 fois par ans et planté sont petit drapeau dans le jardin pour être plus français que les autres!

Moi ce gouvernement m'obligera jamais a devoire faire des chichi de vichyste pour prouvé ma fierté d'etre francais.

je ne vois pas en quoi le fait de chanter le marseillaise ou de planter devant le drapeau fait de toi quelqu'un de vichiste.

C'est justement le tort qu'il y a eu de laisser à l'extrême droite le monopole de la revendication des symboles de la Nation.

Lesquels appartiennent pourtant à chacun de nous, à l'exclusion peut-être des internationalistes et autre alter-mondialistes d'extrême gauche.