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cest bizare parce que y a que dans les pays ou il y a des systèmes de retraite par capitalisation que l'on voit des petit vieux bosser a 80 ans a faire des petit boulot .

le système français est 10 mille fois meilleur

95D a écrit :A coté de la plaque par ...

Je faisais allusion à votre hymne aux "professionnels responsables".

Il est quand même plus logique que les actifs d’aujourd’hui épargnent en vue de leur propre retraite.

Rananen a écrit : cest bizare parce que y a que dans les pays ou il y a des systèmes de retraite par capitalisation que l'on voit des petit vieux bosser a 80 ans a faire des petit boulot .

le système français est 10 mille fois meilleur

Sauf que soit nos petits français se mettent à bosser comme les autres jusqu'à 80 ans, soit notre système n'existera bientôt plus parce qu'il aura fait faillite !!!

Les autres pays n'ont fait que constater ce que nous refusons de voir : l'espérance de vie augmente donc il va falloir bosser plus longtemps pour se payer de quoi bouffer pendant nos années de vie supplémentaire. Quand notre espérance de vie passe de 70 à 80 ans, la bouffe pour les 10 années supplémentaires ne tombe pas du ciel !!!

Rananen a écrit : cest bizare parce que y a que dans les pays ou il y a des systèmes de retraite par capitalisation que l'on voit des petit vieux bosser a 80 ans a faire des petit boulot .

le système français est 10 mille fois meilleur

Il reste des pays où les personnes ne savent pas ce qu'est une retraite car ils meurent avant, alors 80 ans c'est beau.........

95D a écrit : Quand notre espérance de vie passe de 70 à 80 ans, la bouffe pour les 10 années supplémentaires ne tombe pas du ciel !!!

pour passer de 70 à 80 ans, d'espérance de vie, il faut 40 ans d'humanité dans notre pays.., car on gagne un trimestre par an..
vous qui aimez la précision, dites là ...
Il y a des solutions comme me l'avait démontré un gars de la Comission d'Orientation de Retraites ( COR)
augmenter le taux de cotisation de 0.75% par an ( ca a été fait sous Giscard, dans l'indifférence totale)...et on est tranquilles pour les 40 années à venir..
C'est le style de REGIME de retraite par répartition que l'on veut détruire , a été sa réponse...

GECKO a écrit : pour passer de 70 à 80 ans, d'espérance de vie, il faut 40 ans d'humanité dans notre pays.., car on gagne un trimestre par an..
vous qui aimez la précision, dites là ...
Il y a des solutions comme me l'avait démontré un gars de la Comission d'Orientation de Retraites ( COR)
augmenter le taux de cotisation de 0.75% par an ( ca a été fait sous Giscard, dans l'indifférence totale)...et on est tranquilles pour les 40 années à venir..
C'est le style de REGIME de retraite par répartition que l'on veut détruire , a été sa réponse...

Oui tout a l'américaine. Si on n'y prend pas garde, il y aura des millions de victimes des Enron, Lehman et autres fonds de pensions qui se sont engraissés sur les salaries avant d'être mis en faillite.

Patrick_NL a écrit : Oui tout a l'américaine. Si on n'y prend pas garde, il y aura des millions de victimes des Enron, Lehman et autres fonds de pensions qui se sont engraissés sur les salaries avant d'être mis en faillite.

Il y a aussi en France des millions de victimes à qui on ne dit rien et qui préfèrent ne pas savoir : ce sont tous les actifs et les enfants d'aujourd'hui qui payent et vont payer des retraites en supposant qu'ils en auront une alors qu'en fait on sait déjà qu'ils n'en auront pas. Tout pareil que les salariés d'Enron sauf qu'eux on leur a déjà dit : c'est la seule différence !!!

Déjà aujourd'hui notre système de protection sociale (retraites comprises) ne survit que parce qu'il s'endette régulièrement parce que les cotisations ne couvrent pas les pensions versées.

Ca veut dire quoi ?

Ca veut dire que quand la génération retraitée actuelle sera morte, les pensions qu'on leur a versé devront encore être payées (il faudra solder la dette non cotisée !!! ) et donc les futurs actifs (qui rappelons-le sont de moins en moins par rapport aux retraités) n'auront pas seulement à payer pour les pensions des futurs retraités mais aussi pour finir de payer les pensions versées à des types qui sont déjà morts (des ex-retraités à qui on a maintenu des pensions qu'en endettant des générations futures) !!!

Nos enfants n'auront pas que nos retraites à payer avec leur travail... Ils auront aussi à payer les retraites de leurs papys que nous n'avons que partiellement payé par notre travail et qu'on leur a gentillement fourgué en endettant les systèmes de retraite !!!

Voilà pourquoi la France est déjà un Enron à la taille d'un pays !!!

GECKO a écrit :

Sources et calculs... Merci.

Au fait 0.75% par an pendant 40% çà fait 30%. Pas sur que les français qui payent déjà 50% de charges sur salaire accepteraient de passer à 80% !!!

J'aimerais bien voir la tête que feraient les français quand on leur expliquerait que chaque fois que leur employeur paye 100 EUR de salaire chargé, ils ne touchent que 20 EUR !!!

Déjà qu'actuellement on n'en touche que 50 et qu'on trouve que c'est déjà très peu !!!

Ps : sans compter que le coût de maladie risque fort d'augmenter aussi et que la prestation dépendance est dans les cartons !!!

95D a écrit : A coté de la plaque par méconnaissance et amalgame : Kerviel ne plaçait pas des fonds déposés par des tiers mais jouait avec les fonds propres de la banque !!! D'ailleurs, vous n'avez jamais entendu parler d'un particulier qui aurait directement perdu de l'argent dans l'affaires Kerviel !!!

ouais mais sur l'ensemble...tout le monde le paye. :roll:

95D a écrit : Il suffit d'y placer l'argent que vous cotisez ACTUELLEMENT en retraite sur votre salaire !!!

En UK, où la retraite n'est pas obligatoire, la plupart des salariés font cotiser leurs employeurs pour eux vers des système privés à hauteur d'environ 10% de leur salaire.
Pour pas mal d'employeurs, c'est même inclus dans le contrat de travail.

Pour les autres l'existence ou pas d'un retraite d'entreprise fait partie des avantages mis en balance par le salarié pour prendre ou pas l'emploi proposé.

beaucoup se sont fait baiser et ont perdu tout leur patrimoine en angleterre,ca plaira a rananen,mais beaucoup de lord dans les 80 ont TOUT perdu par investissement retraites ou autres,mon beau père a payé deux fois sa baraque a cause de ca....alors les retraites privées.... pas envie de filer mon fric a des incompétents.et même s'ils l'étaient...

95D a écrit : La seule notion de carrière n'existe déjà pas forcément dans le privé. Certaines personnes n'ont JAMAIS de carrière de leur vie et font des petits boulots au SMIC toute leur vie. Imaginer que parce que c'est le privé, on aura de belles augmentations toute sa vie et une fin de carrière bien payée relève du fantasme de fonctionnaire !!!

Pour ceux-là, je ne vois pas pourquoi on devrait leurs compter les 25 meilleures années de salaire et ne compter que les derniers 6 mois à un fonctionnaire.

désolé,mais commencer sa carrière en fonctionariat (avec des qualifications d'examens impressionnantes (sécurité - technique d'applications du travail - multi-tache ,qui sont les emplois actuels) commencer sa carrière au smic,et finir en fin de carrière a 1700 euros net (pour une catégorie correcte C),en étant électricien,plombier,peintre,en fait hommes à tout faire, et surtout ne jamais se tromper cause de sécurité collective,vous m'excusez ,mais c'est pas bien payé.
retraite comprise.je m'en rends compte aujourd'hui.

Patrick_NL a écrit : Oui tout a l'américaine. Si on n'y prend pas garde, il y aura des millions de victimes des Enron, Lehman et autres fonds de pensions qui se sont engraissés sur les salaries avant d'être mis en faillite.

et on essaye de nous vendre la même chose depuis des siècles...et on ose nous dire que c'est le mieux

95D a écrit : Sauf que soit nos petits français se mettent à bosser comme les autres jusqu'à 80 ans, soit notre système n'existera bientôt plus parce qu'il aura fait faillite !!!

Les autres pays n'ont fait que constater ce que nous refusons de voir : l'espérance de vie augmente donc il va falloir bosser plus longtemps pour se payer de quoi bouffer pendant nos années de vie supplémentaire. Quand notre espérance de vie passe de 70 à 80 ans, la bouffe pour les 10 années supplémentaires ne tombe pas du ciel !!!

bien sur que non y a de l argent , voit on a asser pour payez le patron d une entreprise public 1 miilllion 600 mille euro par ans ... alors le fric y a . suffit de le prendre ou il est .

Rananen a écrit :

bien sur que non y a de l argent , voit on a asser pour payez le patron d une entreprise public 1 miilllion 600 mille euro par ans ... alors le fric y a . suffit de le prendre ou il est .

il a refusé la moitié.