Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Quelque chose de puissant nous échappe. L'acte en lui même est atroce, mais ce qui l'a produit - les sentiments de honte et d'honneur - est banal, mais alors vraiment banal.

PS: Fonck, à l'âge de Pierre ces actes n'existaient pas ^o^, c'est dire si ces barbares ne s'inscrivent nul part dans le temps.

Olga a écrit : Quelque chose de puissant nous échappe. L'acte en lui même est atroce, mais ce qui l'a produit - les sentiments de honte et d'honneur - est banal, mais alors vraiment banal.

PS: Fonck, à l'âge de Pierre ces actes n'existaient pas ^o^, c'est dire si ces barbares ne s'inscrivent nul part dans le temps.

Je ne suis pas sûre ( je parierais même sur le contraire ), que ces pratiques n'existaient pas à l'âge de pierre. Rapports avec des hommes de tribus différentes, etc. Ce genre de pratiques étaient certainement sanctionnées de façon barbare. Mais justement, nous ne sommes plus à l'âge de pierre. Et la question qui me taraude, c'est :" Que pouvons NOUS faire, nous qui essayons de nous conduire de façon civilisée, quand nous sommes faces à de telles abominations ? " .

Fonck1 a écrit : je vois pas le rapport avec les crimes d'honneur,c'est pas une spécificité de terrorrisme,ou de politique.c'est juste des peuples qui sont pas encore sortis de l'age de pierre...

je répondez a la question

ces coutumes barbares devraient être punies très sévèrement, que va faire la Turquie?

et dans ce cadre il est important je pense de mettre en perspective le contexte politique locale assez particulier .
et de quel peuple parle tu STP ? des turque , des kurds ? tu pense que les agissent d individu doit jetez l opprobre sur tout les gens de leur ethnie ?

donc puisque donc d après toi puisque patrice Allegre est caucasien on peut en déduire que tout les caucasien sont de tueur en série ?

je n'ai pas dit ca,je dis juste que chercher des excuses au contexte politique,n'excuse pas qu'un père tue sa FILLE pour un crime d'honneur.
malheureusement,certains vivent encore a l'age de pierre....puis veulent surtout pas en sortir....

Fonck1 a écrit : je n'ai pas dit ca,je dis juste que chercher des excuses au contexte politique,n'excuse pas qu'un père tue sa FILLE pour un crime d'honneur.
malheureusement,certains vivent encore a l'age de pierre....puis veulent surtout pas en sortir....

je n est pas chercher d excuse arrête t est phantasme . par contre je reste prudent sur la réalités des fait vu le contexte politique .

Rananen a écrit :
je n est pas chercher d excuse arrête t est phantasme . par contre je reste prudent sur la réalités des fait vu le contexte politique .

la Turquie pousse pour que ces crimes d'honneur s'arrêtent depuis des années,dans les faits,il faudrait plutôt un lavage de cerveau.

LadyAnne a écrit : Je ne suis pas sûre ( je parierais même sur le contraire ), que ces pratiques n'existaient pas à l'âge de pierre. Rapports avec des hommes de tribus différentes, etc. Ce genre de pratiques étaient certainement sanctionnées de façon barbare. Mais justement, nous ne sommes plus à l'âge de pierre. Et la question qui me taraude, c'est :" Que pouvons NOUS faire, nous qui essayons de nous conduire de façon civilisée, quand nous sommes faces à de telles abominations ? " .

En plus Fonck réitère avec son âge de pierre...non mais je le répète, à l'âge de pierre (entre 200 000 et 13 000 ans av JC) de tels actes de violences n'existaient pas. C'est justement au sortir de l'âge de pierre et en entrant dans une ère de sédentarisation que l'on voit ce type de folies. C'est pas pour toujours parler préhistoire mais on ne peut pas mettre sur le dos de l'ancienneté des actes comme ça, ça reviendrait à dire que l'homme est violent de nature ce qui est faux. L'honneur est un sentiment qui s'est créé tardivement quelques millénaires avant notre ère.

Et être civilisé je rappelle à juste titre que ce n'est qu'un petit avancement que l'on doit à la technologie, socialement on est au même point que presque tous les autres pays, sauf qu'on s'imagine être civilisé donc parfois cela implique de se retenir; mais même dans les pays civilisés la violence fait rage de plusieurs manières. La forme même de nos sociétés impliquent des violences, quelles soient dites "civilisées" ou non. C'est terrible à dire mais ce qui se passe en Turquie, ça peut se produire en France, et on a assez d'exemples, peut-être pas de ce type (enterrer vivant) mais on a d'autres atrocités qui n'ont pas à se comparer sur une échelle de toute manière.

Olga a écrit :
En plus Fonck réitère avec son âge de pierre...non mais je le répète, à l'âge de pierre (entre 200 000 et 13 000 ans av JC) de tels actes de violences n'existaient pas. C'est justement au sortir de l'âge de pierre et en entrant dans une ère de sédentarisation que l'on voit ce type de folies. C'est pas pour toujours parler préhistoire mais on ne peut pas mettre sur le dos de l'ancienneté des actes comme ça, ça reviendrait à dire que l'homme est violent de nature ce qui est faux. L'honneur est un sentiment qui s'est créé tardivement quelques millénaires avant notre ère.

Et être civilisé je rappelle à juste titre que ce n'est qu'un petit avancement que l'on doit à la technologie, socialement on est au même point que presque tous les autres pays, sauf qu'on s'imagine être civilisé donc parfois cela implique de se retenir; mais même dans les pays civilisés la violence fait rage de plusieurs manières. La forme même de nos sociétés impliquent des violences, quelles soient dites "civilisées" ou non. C'est terrible à dire mais ce qui se passe en Turquie, ça peut se produire en France, et on a assez d'exemples, peut-être pas de ce type (enterrer vivant) mais on a d'autres atrocités qui n'ont pas à se comparer sur une échelle de toute manière.

Olga , je te suis bien dans ton raisonnement , je suis d'accord pour ton analyse de la violence , mais ce sujet soulève aussi le motif de ce châtiment fatal , de ce crime d'honneur :roll:
encore un fois de la liberté d'un fille de disposer de son corps .

Olga a écrit :

En plus Fonck réitère avec son âge de pierre...non mais je le répète, à l'âge de pierre (entre 200 000 et 13 000 ans av JC) de tels actes de violences n'existaient pas. C'est justement au sortir de l'âge de pierre et en entrant dans une ère de sédentarisation que l'on voit ce type de folies. C'est pas pour toujours parler préhistoire mais on ne peut pas mettre sur le dos de l'ancienneté des actes comme ça, ça reviendrait à dire que l'homme est violent de nature ce qui est faux. L'honneur est un sentiment qui s'est créé tardivement quelques millénaires avant notre ère.

Et être civilisé je rappelle à juste titre que ce n'est qu'un petit avancement que l'on doit à la technologie, socialement on est au même point que presque tous les autres pays, sauf qu'on s'imagine être civilisé donc parfois cela implique de se retenir; mais même dans les pays civilisés la violence fait rage de plusieurs manières. La forme même de nos sociétés impliquent des violences, quelles soient dites "civilisées" ou non. C'est terrible à dire mais ce qui se passe en Turquie, ça peut se produire en France, et on a assez d'exemples, peut-être pas de ce type (enterrer vivant) mais on a d'autres atrocités qui n'ont pas à se comparer sur une échelle de toute manière.

je suis d'accord avec toi,j'ai dit l'age de pierre,j'aurais pu dire les romains ou l'inquisition.

c'est surtout la raison,qui m'échappe.je ne dis pas que les pays occidentaux n'ont pas leur lot d'horreur (on en a) mais pour crime d'honneur....

Ok pour la violence et la barbarie du à la sédentarité et les conditions de vie de l'homme sur terre Mme Olga, à ceci près, que l'homme est arrivé sur terre il y a 6000.. 12000 voir 18000 ans... on ne sait plus trop, en tout cas c'est un multiple de 6 car le diable y est pour quelque chose dans cette intrigue de la déchéance d'Adam et Eve sur Terre... avant au Paradis leur vie s'écoulait sans blasphème, ni pratiques profanes.


sinon pour la Turquie, ils ne sont pas encore tirés d'affaire

http://www.pointdebasculecanada.ca/brev ... icider.php

Ils faut qu'ils se réfèrent aux loi d'avant celle du Coran, des lois d'avant, qui unissaient et unissent toujours le Paradis et tiennent en grande estime la miséricorde de Dieu pour ses créatures, la préhistoire, l'âge de St Pierre.

sinon de nos jours des failles du démon apparaissent de ci, de là, un tel tue sa famille, avant de se suicider, d'autres tuent allègrement leur descendance féminine, pour leur petit pèt d'honneur sur terre, ils ne faut pas qu'ils oublient qu'ils tuent par là même, l'ensemble de la longue descendance de la défunte victime, à laquelle ils auront à faire face, l'or du jugement dernier.
Dieu ne sera que dire, face l'embarras de toute cette descendance, et s'en trouvera courroucé dans sa grande mansuétude envers ces pécheurs.

De même, il sait bien que des âmes courroucées déchues sur terre, en entraîneront d'autres.. en partance ou en revenir, tel est là la fâcheuse déchéance et l'actuelle position du diable dans son cycle d'apprentissage des lois divines et tout ceux qu'il a entraîné avec lui... les cancres se rapprochent trop souvent du radiateur, ça c'est bien connu. Les hommes épris dans cette chaude nonchalance de leur gloire éphémère doivent se ressaisir et percevoir au travers de leur obscurantisme, la beauté miséricordieuse du Divin.

bister a écrit : Ok pour la violence et la barbarie du à la sédentarité et les conditions de vie de l'homme sur terre Mme Olga, à ceci près, que l'homme est arrivé sur terre il y a 6000.. 12000 voir 18000 ans...

l'homme n'est pas arrivé sur terre, comme cela d'un coup d'un seul, il y a 18000 ans... L'homme est issue d'un long processus d'évolution et d'adaptation à son environnement naturel.

Darwin n'est pas un Dieu, tout juste un gourou

bister a écrit : Darwin n'est pas un Dieu, tout juste un gourou

Darwin a existé lui.

De quoi parlez vous au juste ?