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tisiphoné a écrit : d'un sujet à l'autre, tu te contredis ? :roll:

ah oui?
c'est moi qui d'un côté trouve tout à fait normal le bourrage de crâne médiatique au profit de la Lepen et qui d'un autre côté trouve que Thibault n'aurait pas dû s'exprimer sur ses intentions?

elem a écrit : ah oui?
c'est moi qui d'un côté trouve tout à fait normal le bourrage de crâne médiatique au profit de la Lepen et qui d'un autre côté trouve que Thibault n'aurait pas dû s'exprimer sur ses intentions?

moi je trouve que ce n'est pas le rôle d'un syndicat que de s'exprimer sur ses choix,même s'il l'a fait en son plus qu'en le nom de la CGT.
de toute manière,ils ne sont plus crédibles depuis longtemps.

elem a écrit : apparemment pas, puisque certains trouvent abusif que Thibault ait osé dire pour qui il voterait

chacun pense ce qui veut.
thibault de toute manière n'est pas crédible,il reçoit du pognon du medef.

d'autre part, seconde édition, il y a une différence entre avoir le droit de s'exprimer et s'étaler sur toutes les chaînes, dans toutes les radios, sur tous les journaux
il a bon dos, le droit d'expression!

ah bon,et qu'elle différence?
je pense au contraire qu'il est normal qu'un parti qui fait 18% des voix s'exprime.c'est la démocratie.
bayrou en a fait de même en 2007.

tu confonds d'autre part droit d'expression et liberté.....

Fonck1 a écrit : moi je trouve que ce n'est pas le rôle d'un syndicat que de s'exprimer sur ses choix,même s'il l'a fait en son plus qu'en le nom de la CGT.
de toute manière,ils ne sont plus crédibles depuis longtemps.

ben...si les syndicats ne sont pas crédibles, ça ne devrait déranger personne qu'ils s'expriment

je pense au contraire qu'il est normal qu'un parti qui fait 18% des voix s'exprime.c'est la démocratie.
bayrou en a fait de même en 2007.
tu confonds d'autre part droit d'expression et liberté.....

quand MLP donne ses directives, ce n'est pas un Parti qui s'exprime, c'est elle!
et c'est toi qui confond tout, le droit d'expression est un élément de la liberté, pas une liberté particulière

Fonck1 a écrit : ah bon,et qu'elle différence?
je pense au contraire qu'il est normal qu'un parti qui fait 18% des voix s'exprime.c'est la démocratie.
bayrou en a fait de même en 2007.

tu confonds d'autre part droit d'expression et liberté.....

+1 pour Elem... OK, Marine a le droit d'avoir ses discours diffusés à la télé, puisque c'est une femme politique de premier rang désormais et qu'on est en période électorale.
Mais qu'elle fasse le direct de 3 chaînes, je trouve que c'est trop. Certes, les chaînes ont le droit de diffuser ce qu'elles veulent et on peut zapper. Mais à l'inverse, celui qui veut regarder le discours de MLP peut très bien faire l'effort de mettre la chaîne adéquate...
C'est une réflexion qui vaut aussi pour les interviews présidentielles ou les soirées électorales...

elem a écrit : ben...si les syndicats ne sont pas crédibles, ça ne devrait déranger personne qu'ils s'expriment

je pense au contraire qu'il est normal qu'un parti qui fait 18% des voix s'exprime.c'est la démocratie.
bayrou en a fait de même en 2007.
tu confonds d'autre part droit d'expression et liberté.....

quand MLP donne ses directives, ce n'est pas un Parti qui s'exprime, c'est elle!
et c'est toi qui confond tout, le droit d'expression est un élément de la liberté, pas une liberté particulière

et alors,thibaut aurait le droit de s'exprimer parce que c'est au gauchiste et marine n'aurait pas le droit parce que c'est le FN?
on est pas chez les cocos en france.
la liberté d'expression,elle est inscrite dans la constitution.

pas la peine de je t'entende une seule fois y faire référence dans ce cas la.

Elle s exprime au nom de son parti ! Et c est bien ce qu on lui demande, sinon ce ne serait pas elle la candidate de ce parti !!!!

sacamalix a écrit :

+1 pour Elem... OK, Marine a le droit d'avoir ses discours diffusés à la télé, puisque c'est une femme politique de premier rang désormais et qu'on est en période électorale.
Mais qu'elle fasse le direct de 3 chaînes, je trouve que c'est trop. Certes, les chaînes ont le droit de diffuser ce qu'elles veulent et on peut zapper. Mais à l'inverse, celui qui veut regarder le discours de MLP peut très bien faire l'effort de mettre la chaîne adéquate...
C'est une réflexion qui vaut aussi pour les interviews présidentielles ou les soirées électorales...

c'est ça un pays de liberté!

Fonck1 a écrit : c'est ça un pays de liberté!

C'est pour ça que je n'appelle pas à l'interdiction de ce genre de choses
Mais je préfèrerais que le téléspectateur ne soit pas plus ou moins "forcé" dans ses choix parfois...

sacamalix a écrit : C'est pour ça que je n'appelle pas à l'interdiction de ce genre de choses
Mais je préfèrerais que le téléspectateur ne soit pas plus ou moins "forcé" dans ses choix parfois...

il ne l'est pas.

si la tv réalité te gonfle,tu changes de chaine,si marine lepen te gonfle,tu changes de chaine.
personne n'est forcé par personne.

croire que le peuple vote parce ce qu'un type ou une femme passe a la tv,c'est abrutir les français.
ils votent en leur âme et conscience.

Fonck1 a écrit : il ne l'est pas.

si la tv réalité te gonfle,tu changes de chaine,si marine lepen te gonfle,tu changes de chaine.
personne n'est forcé par personne.

croire que le peuple vote parce ce qu'un type ou une femme passe a la tv,c'est abrutir les français.
ils votent en leur âme et conscience.

Quand 5 chaînes sur 18 proposent une soirée "spécial élections", je trouve au contraire que le choix est un peu forcé... Bien sûr que j'ai encore le droit et le pouvoir de changer de chaîne, mais je perds plus du quart de mon choix pour échapper à 1 seul programme...
Idem pour le discours de MLP, qui n'est pas candidate même si elle est devenue une figure incontournable du paysage politique (rien que de dire ça... ).

Voilà, c'est un coup de gueule et je suis conscient que ça en restera à ce stade, et je sais user de mon droit à la zapette, mais c'est saoûlant au quotidien...

Kris, il ne t'aura pas échappé que Marine Le Pen, est arrivée troisième des ces élections présidentielles, que ce soit Sarkozy ou Hollande, ils lui font une cour effrénée, c'est la première fois que ce parti engrange autant de voix, tu croyais quoi ? qu'elle allait faire sa modeste ?
que les médias allaient louper cette occasion de faire de l’audience

elle a fait le buzz avec son discours, les électeurs attendaient sa position, maintenant, à moins qu'elle ne soit apostrophée, on la verra moins, en attendant les législatives, où elle compte cette fois non plus créer la surprise, mais conforter sa positon.

Marine Le Pen existe politiquement, parce que des gens se reconnaissent dans son discours, la question à se poser, qui a failli?
la droite?
la gauche?

Je suis surpris par le chant en choeur du "Elle a le droit de s'exprimer, c'est la liberté d'expression". Certes, il n'est pas question de critiquer la liberté d'expression dont dispose Marine le Pen.

Le problème est bien plus complexe : la liberté d'expression n'a de sens que si cette dernière ne devient pas un outils de matraquage intellectuel, motivée par l'intérêt financier ou des intérêts supérieurs autres. Il est bon de rappeler que nos médias, supposés libres, restent la propriété de grands groupes français (Lagardère, Dassault, Bouygues, etc...). Une multitude de moyens d'informations (presse, télévision, radio) et d'entreprises du monde culturel (maisons d'édition, etc...) sont détenu directement ou indirectement par ces grandes entreprises.

Finalement, quand on dit qu'on a le choix, c'est un doux rêve : 3 chaînes de télévisions retransmettant le discours de MLP, avec une probabilité que la maison mère détentrice de ces chaînes soit la même, ça ne relève plus de l'information, mais d'une forme de propagande, de matraquage médiatique. La simple motivation d'avoir le maximum d'audience suffit pour que les médias ne fassent pas correctement leur travail.

Au delà de cette histoire de Le Pen, il suffit de voir l'uniformité de l'information : en zappant sur plusieurs chaîne, on peut retrouver la même information sur TF1, France 2, France 3, M6, BFM TV, iTélé, LCI, etc... Ce n'est pas une liberté ça : on nous matraque d'une info, qui en plus peut s'avérer creuse... Comme on sait que la population française aime la télévision, passer la même info partout peut avoir des effets sur l'esprit des individus : on peut faire croire en des choses infondées, en des informations dont la véracité est parfois douteuse ou induisant en erreur !

Alors la liberté d'expression, c'est pas qu'une question de droit : c'est un ensemble de problèmes à reconsidérer, un conflit de multiples libertés et intérêts. Ce n'est pas un droit qui se défend de lui-même (comme fonck a la manie de gueuler sans conscience), c'est un droit qui induit des conséquences positives et négatives.

doublon a écrit : Je suis surpris par le chant en choeur du "Elle a le droit de s'exprimer, c'est la liberté d'expression". Certes, il n'est pas question de critiquer la liberté d'expression dont dispose Marine le Pen.

Le problème est bien plus complexe : la liberté d'expression n'a de sens que si cette dernière ne devient pas un outils de matraquage intellectuel, motivée par l'intérêt financier ou des intérêts supérieurs autres. Il est bon de rappeler que nos médias, supposés libres, restent la propriété de grands groupes français (Lagardère, Dassault, Bouygues, etc...). Une multitude de moyens d'informations (presse, télévision, radio) et d'entreprises du monde culturel (maisons d'édition, etc...) sont détenu directement ou indirectement par ces grandes entreprises.

toi aussi ,comme elem,tu fais partie de ces pauvres petits français qui ont peur de se faire retourner le cerveau par le FN?
il va falloir assister aussi votre intelligence?

Finalement, quand on dit qu'on a le choix, c'est un doux rêve : 3 chaînes de télévisions retransmettant le discours de MLP, avec une probabilité que la maison mère détentrice de ces chaînes soit la même, ça ne relève plus de l'information, mais d'une forme de propagande, de matraquage médiatique. La simple motivation d'avoir le maximum d'audience suffit pour que les médias ne fassent pas correctement leur travail.

Bon dieu,mais va voir dans une dictature......vas y faire un saut : tu verras que des discours comme cela,non seulement ils sont retransmis sur TOUTES les chaines,mais en plus t'as pas le choix de le regarder ou de cracher sur le pouvoir en place.
au lieu de gémir sur votre programme TV,investissez vous un peu plus dans vos partis,vous aurez un peu plus l'impression de servir a quelque chose,parce que la a pleurer sur la programmation de chaines libres....en plus vous me faites rires avec les comparaisons,mais il ne me semble pas que les grand groupes propriétaires soient cul et chemise avec le FN...et loin de la !

Au delà de cette histoire de Le Pen, il suffit de voir l'uniformité de l'information : en zappant sur plusieurs chaîne, on peut retrouver la même information sur TF1, France 2, France 3, M6, BFM TV, iTélé, LCI, etc... Ce n'est pas une liberté ça : on nous matraque d'une info, qui en plus peut s'avérer creuse... Comme on sait que la population française aime la télévision, passer la même info partout peut avoir des effets sur l'esprit des individus : on peut faire croire en des choses infondées, en des informations dont la véracité est parfois douteuse ou induisant en erreur !

ce que tu relates indique que tu n'as plus ton libre arbitre.

Alors la liberté d'expression, c'est pas qu'une question de droit : c'est un ensemble de problèmes à reconsidérer, un conflit de multiples libertés et intérêts. Ce n'est pas un droit qui se défend de lui-même (comme fonck a la manie de gueuler sans conscience), c'est un droit qui induit des conséquences positives et négatives.

d'abord,je ne gueule pas,je m'exprime,je ne suis pas un animal.
secondo,si je pars de votre principe qu'il faut choisir telle ou telle info pour satisfaire vos petites personnes,demain,on va faire uniquement des sujets sur mélanchon ou le parti socialiste histoire que la "pensée unique " reprenne le droit chemin.
mais pas la peine de faire l'autruche,la vérité est ailleurs......
moi votre vision du monde libre me fait gerber,je tenais a vous le dire :sachez une chose,on ne combat pas des idées en les interdisant.