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Re: Le gouvernement de Jean-Marc Ayrault a été dévoilé

Posté : 17 mai 2012 13:00
par elem
tisiphoné a écrit : je n'ai pas la mémoire courte, je ne suis pas partisane de l'ère Sarkozy, mais je me garderais de tout jeter.
et, par curiosité, tu en garderais quoi que tu trouves bien?

Re: Le gouvernement de Jean-Marc Ayrault a été dévoilé

Posté : 17 mai 2012 13:18
par tisiphoné
elem a écrit : et, par curiosité, tu en garderais quoi que tu trouves bien?
je pense que nous n'avons pas le recul nécessaire, néanmoins on peut citer la fusion assedic/anpe, même si on ne trouve toujours pas d'emploi, on peut imaginer que le fusion de ces deux administrations aura allégé les frais de gestion courant. après bien sur ce n'est pas ce qu'on en attendait :?
le RSA
le statut d' AE
la réforme des retraites, Sarkozy a osé s'attaquer à ce dossier
la réforme des université,l 'autonomie n'est pas encore totale, le budget n'est pas aussi élevé que promis, mais c'est en bonne voie, attendons
je suppose que ne me viennent pas comme ça dans l'instant des points cruciaux, je le redis encore une fois, je ne suis pas solidaire de l'ancien gouvernement , mais gardons-nous de juger l'homme au détriment de ce qui aurait été bénéfique pour la France.

Re: Le gouvernement de Jean-Marc Ayrault a été dévoilé

Posté : 17 mai 2012 13:39
par Krizlibre
tisiphoné a écrit : je pense que nous n'avons pas le recul nécessaire, néanmoins on peut citer la fusion assedic/anpe, même si on ne trouve toujours pas d'emploi, on peut imaginer que le fusion de ces deux administrations aura allégé les frais de gestion courant. après bien sur ce n'est pas ce qu'on en attendait :?
le RSA
le statut d' AE
la réforme des retraites, Sarkozy a osé s'attaquer à ce dossier
la réforme des université,l 'autonomie n'est pas encore totale, le budget n'est pas aussi élevé que promis, mais c'est en bonne voie, attendons
je suppose que ne me viennent pas comme ça dans l'instant des points cruciaux, je le redis encore une fois, je ne suis pas solidaire de l'ancien gouvernement , mais gardons-nous de juger l'homme au détriment de ce qui aurait été bénéfique pour la France.
Combien de mesures qui font tout le contraire ? combien de mesures en tout ? ... Les chiffres parlent déjà...

Re: Le gouvernement de Jean-Marc Ayrault a été dévoilé

Posté : 17 mai 2012 13:42
par Arf844
Krizlibre a écrit : ça é été l'argument, plus de transparence, mais ça n'a pas empêche de multiplié par 4 certains budgets... Vous avez vraiment la mémoire courte...
Et Didier Migaud est un vendu? un traitre?
Les français sont terribles... ils parlent de transparence et quand on leur en donne un peu il sont encore insatisfait... Un président nomme un président de la cours des compte venant de l'opposition... mais qui lui donne le droit de faire ce qu'il veut et de gérer l'état comme son propre porte monnaie... soyons honnête 5 minutes...
j'attends d'ailleurs de voir si FH en fera de même, nommera il un UMPiste comme président de la cour des comptes? En toute transparence?

Tout n'est pas à garder, tout n'est pas à jeter (je rajouterai à la liste de Tisiphoné le statut d'autoentrepreneur... entre autre...), mais il faut arrêter avec l'anti-sarkosisme primaire... maintenant qu'il a quitté le pouvoir, soyons objectif...

Krizlibre, il serait bon pour plus de crédibilité que tu fasses l'effort d'argumenter un peu tes interventions par des faits concrets... parce que pour l'instant je n'ai pas lu grand chose de factuel...

Re: Le gouvernement de Jean-Marc Ayrault a été dévoilé

Posté : 17 mai 2012 13:49
par tisiphoné
Arf844 a écrit : Et Didier Migaud est un vendu? un traitre?
Les français sont terribles... ils parlent de transparence et quand on leur en donne un peu il sont encore insatisfait... Un président nomme un président de la cours des compte venant de l'opposition... mais qui lui donne le droit de faire ce qu'il veut et de gérer l'état comme son propre porte monnaie... soyons honnête 5 minutes...
j'attends d'ailleurs de voir si FH en fera de même, nommera il un UMPiste comme président de la cour des comptes? En toute transparence?

Tout n'est pas à garder, tout n'est pas à jeter (je rajouterai à la liste de Tisiphoné le statut d'autoentrepreneur... entre autre...), mais il faut arrêter avec l'anti-sarkosisme primaire... maintenant qu'il a quitté le pouvoir, soyons objectif...

Krizlibre, il serait bon pour plus de crédibilité que tu fasses l'effort d'argumenter un peu tes interventions par des faits concrets... parce que pour l'instant je n'ai pas lu grand chose de factuel...
:oops: j'ai mis les initiales, mais je l'avais pas oublié

statut d'AE
;)

Re: Le gouvernement de Jean-Marc Ayrault a été dévoilé

Posté : 17 mai 2012 15:54
par miragen
On connaît quelques personnes de cette belle équipe, mais il est probable qu'elle va évoluer au vu des résultats des législatives .
Ces ministres ne vont pas faire grand-chose jusque là, si ce n'est préparer justement ces échéances .

Re: Le gouvernement de Jean-Marc Ayrault a été dévoilé

Posté : 17 mai 2012 16:31
par oulina
tisiphoné a écrit :
la réforme des retraites, Sarkozy a osé s'attaquer à ce dossier
oh oui bravo sarko pour son courage ! :confus25
il a osé faire travailler les pauvres davantage, pendant que les riches continuent à avoir des retraites dorées bien plus tôt
quel homme ce sarko :content79

Re: Le gouvernement de Jean-Marc Ayrault a été dévoilé

Posté : 17 mai 2012 17:11
par Arf844
oulina a écrit : oh oui bravo sarko pour son courage ! :confus25
il a osé faire travailler les pauvres davantage, pendant que les riches continuent à avoir des retraites dorées bien plus tôt
quel homme ce sarko :content79
Analyse très simpliste d'une action face à un problème que personne n'a osé abordé depuis 30 ans alors qu'il suffit d'avoir fait une initiation à l'économie en classe de seconde pour se rendre compte qu'il fallait faire quelque chose...
Si cette réforme est si injuste, si déplacée, si inutile, je me demande bien pourquoi FH ne parle pas de l'abroger tout simplement...

Re: Le gouvernement de Jean-Marc Ayrault a été dévoilé

Posté : 17 mai 2012 17:18
par oulina
nous tomberons d'accord sur une chose : il fallait réformer

mais réformer en soit ne veut rien dire, il y avait plein de directions possibles à prendre, et affirmer que celle prise par sarko est injuste et illogique n'est pas du tout simpliste
augmenter les rentrées d'argent pour éviter de faire travailler les gens plus longtemps, c'était possible
et cet argent pouvait être trouvé en augmentant les cotisations patronales, au lieu de ne cesser de leur faire des exonérations par exemple
(je précise qu'il ne s'agit pas là d'assommer les petits entrepreneurs, je parle des grandes entreprises qui font des chiffres d'affaire mirobolants)
puis réduire les retraites de ces hommes politiques qui après un mandat en ont une à vie aussi

bref, ce ne sont que qques exemples, il y avait des moyens

quand à hollande, faut pas rêver non plus hein, il n'est QUE socialiste :lol:

Re: Le gouvernement de Jean-Marc Ayrault a été dévoilé

Posté : 17 mai 2012 17:55
par Arf844
Il faut arrêter de penser qu'on peut financer tel dépense par telle prélèvement.
La retraite par répartition compte tenu de notre pyramide des ages est une aberration et cela, ça fait 30 ans qu'on le sait (voire plus...). Et si tout simplement nous n'avions pas eu un président des plus démagogique en 1981 qui s'est empressé de descendre l'age de la retraite alors que c'était la dernière chose à faire... nous n'en serions pas là...)

Il y a 3 leviers sur lesquels on peut agir :
- Le montant des cotisations (il est évident qu'on ne peut pas charger encore plus le travail, une loi pour faire payer les grosses entreprises? Elles délocaliseront... qu'est ce qui peut pousser à croire qu'elles se laisseront tondre de tout les cotés sans réagir?)
- Le montant des pensions (il me parait évident qu'il n'en était pas question... au passage, grâce à la réforme des retraites, elles ont été maintenues... ce qui n'est pas le cas dans tous les pays européens, je ne dis pas que cela est suffisant, je ne dis pas que tout les retraités sont aisés, mais c'est un fait à prendre en compte.)
- La durée de cotisation...

Alors oui, cette réforme n'est pas parfaite, pas finie, il va falloir encore du courage pour l'affiner et l'adapter, oui l'age de la retraite doit prendre en compte la pénibilité du travail, oui l'age de la retraite doit prendre en compte la durée de cotisation et pas simplement l'âge mais, je le répète, nous avons eu pour la première fois un gouvernement qui a posé le problème sur la table et qui a proposé des solutions. Et les français ont réagi comme à l'accoutumé : "tout va mal mais il ne faut surtout rien faire".
Qu'attendons nous pour sortir du "tout répartition"?

Re: Le gouvernement de Jean-Marc Ayrault a été dévoilé

Posté : 17 mai 2012 18:23
par elem
tisiphoné a écrit : je pense que nous n'avons pas le recul nécessaire, néanmoins on peut citer la fusion assedic/anpe, même si on ne trouve toujours pas d'emploi, on peut imaginer que le fusion de ces deux administrations aura allégé les frais de gestion courant. après bien sur ce n'est pas ce qu'on en attendait :?
le RSA
le statut d' AE
la réforme des retraites, Sarkozy a osé s'attaquer à ce dossier
la réforme des université,l 'autonomie n'est pas encore totale, le budget n'est pas aussi élevé que promis, mais c'est en bonne voie, attendons
je suppose que ne me viennent pas comme ça dans l'instant des points cruciaux, je le redis encore une fois, je ne suis pas solidaire de l'ancien gouvernement , mais gardons-nous de juger l'homme au détriment de ce qui aurait été bénéfique pour la France.
- la fusion assedic/anpe, c'est un fiasco total, et c'est pas moi qui le dit, je te répète là l'avis des agents du pôle emploi qui apprécient très modérément leur nouveau statut de fonctionnaires privés (si je peux me permettre cet assemblage bizarre)
je ne parle même pas de l'efficacité, chacun peut la constater
- le RSA, ce serait bien si c'était vraiment ce que son nom indique, un revenu d'insertion
sauf que l'insertion, elle est en rade!
-les auto-entrepreneurs: c'est en effet hyper simple de devenir patron de soi-même
et de définitivement se retrouver ruiné en moins de temps qu'il ne m'en faut pour l'écrire
patron, même de soi-même, ça ne s'improvise pas, et ça ne s'apprend pas en quelques heures de bla-bla à la Chambre de Commerce du coin
pour un qui réussit, combien se retrouvent sur le carreau? je n'appelle pas ça une solution, c'est au mieux une illusion, au pire un leurre
le statut est d'ailleurs en chute libre, ce qui montre assez ses effets inopérants ou pervers
- les retraites: je t'accorde qu'il fallait bien s'y attaquer, Sarko l'a fait, mais il l'a mal fait
cela méritait plus de réflexion, plus de concertations, plus de respect pour les travailleurs
-la réforme des universités: ils n'ont pas l'air très satisfaits non plus, les universitaires et les chercheurs
les réformes c'est bien, mais sans moyens quand l'état se décharge de ses devoirs, c'est moins bien

tu vas dire que je le fais exprès, que j'ai une dent contre Sarko :XD:
mais c'est ainsi, des réformes, il en a fait, mais tout ce qu'il a fait est tordu, trop vite expédié, pas assez construit
sur le fond, on peut être d'accord sur ses intentions, dans la réalité, c'est du bâclé!

Re: Le gouvernement de Jean-Marc Ayrault a été dévoilé

Posté : 17 mai 2012 18:52
par Comtesse Tatère
Arf844 a écrit : Il t'en manque deux :

- Alain Vidalies ministre délégué aux relations avec le Parlement
- Michèle Delaunay ministre déléguée aux Personnes agées et dépendance)
Un ministre, ça touche plus qu'un secrétaire d'état non ? Je comprends pourquoi FH a voulu faire baisser son salaire et celui des ministres : Pour en nommer plus ! Donc Economies = zéro euro. Si on nous prend pas pour des c., non des idiots !!!

Re: Le gouvernement de Jean-Marc Ayrault a été dévoilé

Posté : 17 mai 2012 18:53
par Comtesse Tatère
Comtesse Tatère a écrit : Un ministre, ça touche plus qu'un secrétaire d'état non ? Je comprends pourquoi FH a voulu faire baisser son salaire et celui des ministres : Pour en nommer plus ! Donc Economies = zéro euro. Si on nous prend pas pour des c., non des idiots !!!
Oups quelqu'un l'a déjà dit !

Re: Le gouvernement de Jean-Marc Ayrault a été dévoilé

Posté : 17 mai 2012 18:55
par Comtesse Tatère
Crapulax a écrit : Au moins je parie qu'aucune des femmes s'habille en Dior. :XD:
En Hermès alors ! Ca ne m'étonnerait pas !

Re: Le gouvernement de Jean-Marc Ayrault a été dévoilé

Posté : 17 mai 2012 18:55
par Comtesse Tatère
Fonck1 a écrit : la seule chose qui me ravisse vraiment,c'est que Aubry n'y soit pas..... :amen:
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