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Re: La France d'aujourd'hui.
Posté : 02 octobre 2012 10:44
par Jarod1
Le "modèle social français" est basé sur l'égalitarisme absolu.
On prend aux actifs pour donner aux inactifs et créer un certain nombre de services présentés comme gratuits (quand je vois les milliers d'euros d'impôts personnels que je vais payer entre le 15 septembre et le 15 novembre, je rigole bien).
Dans une certaine mesure, la redistribution se conçoit, toute société impliquant un minimum de solidarité.
Mais quand la redistribution devient une fin en soit, et que tous les moyens deviennent bons pour y parvenir, y compris les moins raisonnables (fiscalité écrasante, endettement massif), ce système explose, c'est ce qui se passe aujourd'hui.
Regardez la Grèce, qui a été la première à exploser, ça n'est rien d'autre qu'une "super-France" : fonctionnaires inombrables payés sur 15 mois, retraite à 55 ans, etc...
Re: La France d'aujourd'hui.
Posté : 02 octobre 2012 10:47
par Fonck1
Jarod1 a écrit : Le "modèle social français" est basé sur l'égalitarisme absolu.
On prend aux actifs pour donner aux inactifs et créer un certain nombre de services présentés comme gratuits (quand je vois les milliers d'euros d'impôts personnels que je vais payer entre le 15 septembre et le 15 novembre, je rigole bien).
Dans une certaine mesure, la redistribution se conçoit, toute société impliquant un minimum de solidarité.
Mais quand la redistribution devient une fin en soit, et que tous les moyens deviennent bons pour y parvenir, y compris les moins raisonnables (fiscalité écrasante, endettement massif), ce système explose, c'est ce qui se passe aujourd'hui.
Regardez la Grèce, qui a été la première à exploser, ça n'est rien d'autre qu'une "super-France" : fonctionnaires inombrables payés sur 15 mois, retraite à 55 ans, etc...
tout ça parce qu'on a "pas contrôlé",cédé aux syndicats,favorisé,donné trop,mal orienté.
en gros,nous sommes des super fainéasses,et on ne fait pas le job.
on se fout de notre pays.
Re: La France d'aujourd'hui.
Posté : 02 octobre 2012 12:59
par oO-Maverick-Oo
Jarod1 a écrit : Le "modèle social français" est basé sur l'égalitarisme absolu.
Pas vraiment, sinon les fonctionnaires pourraient être licenciés
Re: La France d'aujourd'hui.
Posté : 02 octobre 2012 13:03
par Jarod1
oO-Maverick-Oo a écrit :
Pas vraiment, sinon les fonctionnaires pourraient être licenciés
Rien à voir avec le modèle social français.
Re: La France d'aujourd'hui.
Posté : 02 octobre 2012 13:34
par oO-Maverick-Oo
Jarod1 a écrit :
Rien à voir avec le modèle social français.
Ok, alors tout dépend de ce que tu entends pas "modèle social".
Se limite-t-il à la sécurité sociale < à l'effort social de la nation < à la protection sociale < ou à l'ensemble des lois, décrets, mesures sociales ?
Le modèle social français est large et se compose de plusieurs agrégats.
Mais pour répondre à ce que tu as dit : Non, le modèle social ne repose pas sur l'égalitarisme absolu mais sur un modèle alliant Égalité/Équité ! On parle d'ailleurs d'État-Providence corporatiste, et non pas d'État-Providence universaliste.
Pour exemple :
- Les APL (allocation personnalisée au logement) sont soumises à un barème de revenu (logique d'assistance).
- Les ARE (allocation d'aide au retour à l'emploi) ne sont versées quand cas de perte d'emploi, en remplissant les conditions de durée de cotisations (logique d'assurance).
Notre modèle social est surement un des mieux pensés du monde (dans la forme).
En revanche, tout comme l'économie est en constante mutation, celui-ci doit suivre la tendance, autrement, il y a décalage.
Voilà pourquoi notre système s’essouffle et perd de son efficacité.
Re: La France d'aujourd'hui.
Posté : 02 octobre 2012 15:15
par Jarod1
Bon, le charabia d'au-dessus j'ai pas tout compris mais tu finis par un truc intéressant en affirmant : "Notre modèle social est surement un des mieux pensés du monde (dans la forme)".
Tout y est.
C'est très bien pensé et ce, dans la forme mais dans le fond, ça ne marche pas.
ça a juste permis à quelques générations de vivre dans la prospérité en en faisant le moins possible sur le compte de leurs descendants, mais maintenant c'est fini.
Bien sûr, cette prospérité a permis aux plus rigoureux de se constituer un patrimoine qu'ils pourront peut être transmettre aux dits ascendants ce qui restaure un minimum d'équité.
Mais pour ceux qui ont tout mangé, seules des dettes auront été transmises.
L'allongement de la durée de vie, qui est évidemment une bonne chose, a également fait noyer le système.
Qui implique par ailleurs un chômage de masse à peu près constant puisque l'économie est sclérosée par la redistribution.
Re: La France d'aujourd'hui.
Posté : 02 octobre 2012 19:24
par oO-Maverick-Oo
Jarod1 a écrit : Bon, le charabia d'au-dessus j'ai pas tout compris mais tu finis par un truc intéressant en affirmant : "Notre modèle social est surement un des mieux pensés du monde (dans la forme)".
Tout y est.
C'est très bien pensé et ce, dans la forme mais dans le fond, ça ne marche pas.
ça a juste permis à quelques générations de vivre dans la prospérité en en faisant le moins possible sur le compte de leurs descendants, mais maintenant c'est fini.
Bien sûr, cette prospérité a permis aux plus rigoureux de se constituer un patrimoine qu'ils pourront peut être transmettre aux dits ascendants ce qui restaure un minimum d'équité.
Mais pour ceux qui ont tout mangé, seules des dettes auront été transmises.
L'allongement de la durée de vie, qui est évidemment une bonne chose, a également fait noyer le système.
Qui implique par ailleurs un chômage de masse à peu près constant puisque l'économie est sclérosée par la redistribution.
Je suis à peu près d'accord avec toi.
Sauf pour la fin, ce n'est pas la redistribution qui "sclérose" l'économie, mais notre façon de redistribuer.