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Re: S. Royal aurait préféré une union civile au mariage gay

Posté : 29 mai 2013 12:24
par Jarod1
jmarie a écrit : Qu'est-ce qui a pu te donner cette impression ?
L'impression de quoi ?

Re: S. Royal aurait préféré une union civile au mariage gay

Posté : 30 mai 2013 13:05
par Leonee
LOFOTEN a écrit : :super:

Bravo Ségo...pour une fois.
L'union civile avait ma préférence.....en sommes un pacs amélioré ( me suis déjà exprimé sur ce sujet...)
Pareillement. Avec le mariage pour tous, m'est avis que nous avons ouvert la boite de Pandore. Il sera le moyen d'autoriser la PMA pour les couples lesbiens, et peut-être la GPA pour les couples d'hommes à moyen terme. Il semble même que des établissements américains, des cliniques je crois, démarchent déjà en France. Mais je pense que nous aurons l'occasion d'en reparler dans quelques temps.

Re: S. Royal aurait préféré une union civile au mariage gay

Posté : 30 mai 2013 13:13
par Samir
Leonee a écrit : Pareillement. Avec le mariage pour tous, m'est avis que nous avons ouvert la boite de Pandore. Il sera le moyen d'autoriser la PMA pour les couples lesbiens, et peut-être la GPA pour les couples d'hommes à moyen terme. Il semble même que des établissements américains, des cliniques je crois, démarchent déjà en France. Mais je pense que nous aurons l'occasion d'en reparler dans quelques temps.
Et alors où est le problème ?

partir du moment où

Posté : 30 mai 2013 15:29
par le parisien
La PMA ne me pose aucun problème. Elle est déjà pratiquée par les couples hétéros.
A partir du moment où la loi Taubira accorde le droit aux couples homosexuels d'être parents, quel différence ya t'il entre :
-Un couple hétéros qui élève un enfant conçu via un don de sperme anonyme et non rémunéré (car monsieur est stérile) qui a servi à une fécondation in vitro d'un ovule de Mme ?
-Un couple de lesbiennes qui élève un enfant conçu par une fécondation in vitro entre le sperme d'un donneur anonyme et non rémunéré et lequel a servi à féconder une ovule provenant d'une des deux femmes ?

Pour moi, dans le cas d'un couple des lesbiennes, la PMA est préférable à l'adoption car l'enfant conçu sera l'enfant biologique d'une des 2 femmes alors qu'enfant adopté n'aura de lien biologique avec aucune des 2 femmes. De plus, un enfant conçu par PMA aura connu sa mère depuis la naissance (voire même depuis l'implantation de l'ovule fécondé dans l'utérus de sa mère).

En revanche, la GPA me pose de gros problèmes, l'idée qu'une femme puisse porter 9 un enfant pendant 9 mois puis le "donner" à d'autre, homos ou hétéros, me met très mal à l'aise.

Faire des lois qui s'appliqueront à tous destiné à tous, OK
Adapter des lois existantes afin qu'elle puissent s'appliquer à tous, OK
Créer de nouvelles lois qui, même si elle s'appliqueront à tous, concernent principalement les homos, NON !
(Au passage, on peut remplacer dans cette dernière phrase "homo" par "juifs", "noirs", "musulmans", etc...)

Re: S. Royal aurait préféré une union civile au mariage gay

Posté : 30 mai 2013 18:35
par Leonee
Samir a écrit : Et alors où est le problème ?
Le recours à la PMA pour les hétéros est une mesure qui est aujourd'hui très encadrée en France. Elle requiert que la future maman souffre d'infertilité, elle a donc une fonction essentiellement thérapeutique et limitative. De plus, l'anonymat du don des gamètes masculines n'a jamais permis à un enfant issu d'une PMA de pouvoir retrouver la trace de son papa. Je ne te ferais donc pas l'article sur les désagréments d'une telle mesure si elle était encouragée par la loi Taubira. Tu vois, je n'évoque même pas l'adoption homoparentale puisqu'elle a été promulguée. Pourtant, je crois que les enfants qui grandissent au sein des familles d'accueil hétéros ont souvent témoigné de leur désarroi, de leurs difficultés à se construire quand il existait une méconnaissance de ses origines. Or l'enfant n'est absolument pas un bien meuble pour faire si peu cas de tout cela.

Quant à la GPA, j'ose affirmer que le ventre d'une femme n'est en rien comparable aux bras d'un travailleur d'usine que l'on loue moyennant salaire.

Re: S. Royal aurait préféré une union civile au mariage gay

Posté : 30 mai 2013 22:54
par le parisien
Leonee a écrit :Le recours à la PMA pour les hétéros est une mesure qui est aujourd'hui très encadrée en France. Elle requiert que la future maman souffre d'infertilité
Elle peut également se pratiquer si l'un des 2 pfuturs parents souffre de stérilité. Auquel cas, on utilisera des gamettes (ovocyte ou spermatoizoide) recueilli lors d'un don (anonyme et non-rémunéré) et conservé dans une banque d'ovocytes ou de sperme.

Re: S. Royal aurait préféré une union civile au mariage gay

Posté : 30 mai 2013 23:09
par Fonck1
de toute manière,ils peuvent le faire à l'étranger sans problème.dons ces lois sont tout a fait obsolètes avant d'avoir été promulguées.

Re: S. Royal aurait préféré une union civile au mariage gay

Posté : 31 mai 2013 11:07
par Leonee
Johan a écrit : Elle peut également se pratiquer si l'un des 2 pfuturs parents souffre de stérilité. Auquel cas, on utilisera des gamettes (ovocyte ou spermatoizoide) recueilli lors d'un don (anonyme et non-rémunéré) et conservé dans une banque d'ovocytes ou de sperme.
Oui, tu as raison.

Re: S. Royal aurait préféré une union civile au mariage gay

Posté : 31 mai 2013 11:11
par Leonee
Fonck1 a écrit : de toute manière,ils peuvent le faire à l'étranger sans problème.dons ces lois sont tout a fait obsolètes avant d'avoir été promulguées.
Je suis d'accord avec ça et malheureusement la circulaire Taubira n'a pas sanctionné cela ; bien au contraire puisqu'elle valide la nationalité française aux enfants vivant en France mais issus de mères porteuses étrangères.

Re: S. Royal aurait préféré une union civile au mariage gay

Posté : 31 mai 2013 11:16
par tisiphoné
Leonee a écrit : Je suis d'accord avec ça et malheureusement la circulaire Taubira n'a pas sanctionné cela ; bien au contraire puisqu'elle valide la nationalité française aux enfants vivant en France mais issus de mères porteuses étrangères.
une circulaire n'est pas une loi, seul le législateur peut changer la loi.

Re: S. Royal aurait préféré une union civile au mariage gay

Posté : 31 mai 2013 11:28
par Leonee
tisiphoné a écrit : une circulaire n'est pas une loi.
Tu veux dire que cette circulaire n'est pas légale et qu'elle ne sera donc pas appliquée ? 8/

Re: S. Royal aurait préféré une union civile au mariage gay

Posté : 31 mai 2013 11:32
par le parisien
Leonee a écrit : Je suis d'accord avec ça et malheureusement la circulaire Taubira n'a pas sanctionné cela ; bien au contraire puisqu'elle valide la nationalité française aux enfants vivant en France mais issus de mères porteuses étrangères.
Ce qui est une bonne nouvelle pour ces enfants puisqu'ils ne seront plus considérés comme des immigrés et disposeront de la même nationalité que les couples qui les élèvent...

Re: S. Royal aurait préféré une union civile au mariage gay

Posté : 31 mai 2013 11:34
par tisiphoné
Leonee a écrit : Tu veux dire que cette circulaire n'est pas légale et qu'elle ne sera donc pas appliquée ? 8/
elle sera appliquée, c'est une façon de contourner la loi qui interdit la PMA et une façon de forcer la main du législateur
c'est aussi à terme la légalisation de la GPA

Re: S. Royal aurait préféré une union civile au mariage gay

Posté : 31 mai 2013 11:35
par tisiphoné
Johan a écrit : Ce qui est une bonne nouvelle pour ces enfants puisqu'ils ne seront plus considérés comme des immigrés et disposeront de la même nationalité que les couples qui les élèvent...
ça te dérange pas d'enfreindre une loi?

Re: S. Royal aurait préféré une union civile au mariage gay

Posté : 31 mai 2013 11:48
par le parisien
Il y a une différence entre enfreindre une loi et la contourner.

Aller faire une GPA en Belgique, c'est autant enfreindre la loi qu'aller acheter ses clopes au Luxembourg ou en Andorre pour pas payer les taxes que le gouvernement français appliquent au tabac.
Si aller faire une GPA en Belgique, c'est enfreindre la loi, parce que la GPA est interdite en France, alors les milliers de femmes qui prenaient le Fferry pour aller se faire avorter en Angleterre avant la loi Veil, c'était des meurtrières

Pour ma part, même si elle était légalisé, je ne recourrerai jamais à la GPA. L'idée qu'une femme puisse porter un enfant pendant 9 mois puis le "donner" à d'autres, homos ou hétéros, me met très mal à l'aise.