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Re: c'est déjà pas un socialiste qui succédera à Cahuzac

Posté : 17 juin 2013 18:58
par Stick
Johan a écrit : Excuse moi mais avoir entre 22 ans et 27, ya une différence de maturité.
Avoir 27 ans en 1981, c'est autre chose qu'avoir 22 ans en 2013. Lorsqu'il a été élu député, Fillon avait fait son service militaire et était marié, il était pleinement entré dans sa "vie d'adulte". Je pense pas qu'on puisse en dire autant de Marion, Maréchal et de cet autre jeune candidat FN. D'ailleurs, l'un comme l'autre sont encore étudiants.
Donc selon toi pour être un "adulte", il faut avoir fait son service militaire et être marié ?
C'est extrêmement réducteur comme définition.
Surtout depuis la suppression du service militaire.

Il y a des jeunes de 18 ou 20 ans qui sont tout à fait "adultes", au moins dans leur capacité de raisonnement et d'analyse, de même que des "plus âgés" qui n'en seront jamais capables.

Il ne faut pas généraliser, ni cataloguer en fonction d'un critère.
Décréter qu'une personne n'a pas (encore) les capacités parce que trop jeune n'est ni plus ni moins que de la dicrimination : trop jeune, trop vieux, trop noir, trop femme, etc.

Re: c'est déjà pas un socialiste qui succédera à Cahuzac

Posté : 17 juin 2013 19:01
par le parisien
Donc selon toi pour être un "adulte", il faut avoir fait son service militaire et être marié ?
C'est extrêmement réducteur comme définition.
Surtout depuis la suppression du service militaire.
Le fait d'être marié témoigne d'un certain cap que tu as franchi, celui qui sépare l'adolescence de l'age adulte. Se marier, c'est se fixer, démarrer un vie de famille, ne plus vivre chez papa et maman. Quand tu nte maries, le plus souvent, c'est que tu es en mesure de t'assumer, de gagner de quoi faire vivre ta famille.

Tu peux pas nier que pour faire de la politique, pour être un élu, qui plus est un élu au plan national, il faut avoir un minimum de vécu, il faut avoir franchi ce cap entre l'adolescence et l'age adulte.
Sérieux quoi, des étudiant à l'Assemblée. Et pkoi pas de lycéen (qui auraient redoublé 1 ou 2 classes) tant qu'on y est !
Steph a écrit : Entendu une fois aux GG, je trouve la Marion très pertinente. On est vraiment loin du discours du grand oncle.
Marion Le Pen est pertinente ? Oui, si on veut...

Cahuzac est honnête, DSK est un eunuque, Hollande est dynamique, Copé est désintéressé, Boutin a de la classe et Marion Maréchal-Lepe est pertinente :cote:

Re: c'est déjà pas un socialiste qui succédera à Cahuzac

Posté : 17 juin 2013 19:34
par Steph
Pour le coup tu as une vision réductrice et formaté de la jeunesse.
Je pense, qu'au contraire il faudrait sortir des schémas classiques, parcourt professionnel, expérience hypothétique des parlementaires actuels.

Re: c'est déjà pas un socialiste qui succédera à Cahuzac

Posté : 17 juin 2013 20:24
par Samir
Etre adulte signifie une et unique chose, que son cerveau a terminé sa maturation, point final ! le comportement n'entre pas en ligne de compte !

Re: c'est déjà pas un socialiste qui succédera à Cahuzac

Posté : 17 juin 2013 20:27
par le parisien
Samir a écrit : Etre adulte signifie une et unique chose, que son cerveau a terminé sa maturation, point final ! le comportement n'entre pas en ligne de compte !
Pas d'accord. Etre adulte, c'est pouvoir s'assumer, ne plus être dépendant de papa et maman.

Re: c'est déjà pas un socialiste qui succédera à Cahuzac

Posté : 17 juin 2013 20:50
par Samir
Johan a écrit : Pas d'accord. Etre adulte, c'est pouvoir s'assumer, ne plus être dépendant de papa et maman.
Moi je te parle de critere qui sont valable pour tous les êtres humains et non un critere subjectif, donc une personne qui est orphelin est adulte même si elle a 8 ans ? Johan ce n'est pas ma faute, ce n'est pas moi qui invente, mais il n' y a pas de repères universelles valables pour tous sauf ceux de la nature, c'est pourquoi je dis que quand ton cerveau est a maturation, la tu as tous tes moyens !

Re: c'est déjà pas un socialiste qui succédera à Cahuzac

Posté : 17 juin 2013 23:46
par le parisien
Samir a écrit : Moi je te parle de critere qui sont valable pour tous les êtres humains et non un critere subjectif, donc une personne qui est orphelin est adulte même si elle a 8 ans ? Johan ce n'est pas ma faute, ce n'est pas moi qui invente, mais il n' y a pas de repères universelles valables pour tous sauf ceux de la nature, c'est pourquoi je dis que quand ton cerveau est a maturation, la tu as tous tes moyens !
Le repère universel (du moins dans nos sociétés occidental, c'est l'indépendance, la capacité à t'assumer toi même : tu es adulte quand tu es capable de vire seul sans un adulte pour te dire ce que tu dois faire, quand tu gagnes ta vie (que ce soit par ton travail ou via des aides genre allocs, assedics, etc...

Re: c'est déjà pas un socialiste qui succédera à Cahuzac

Posté : 17 juin 2013 23:48
par Samir
Johan a écrit : Le repère universel (du moins dans nos sociétés occidental, c'est l'indépendance, la capacité à t'assumer toi même : tu es adulte quand tu es capable de vire seul sans un adulte pour te dire ce que tu dois faire, quand tu gagnes ta vie (que ce soit par ton travail ou via des aides genre allocs, assedics, etc...
Oui mais dans ta définition on peut toujours trouver un contre exemple, ce qui signifie qu'elle est fausse, alors que dans la mienne, non ! :content36

Bref, en ce qui concerne le candidat, comment veux tu qu'il apprenne sans faire ce qu'il fait ? Les idées sont tous ce qui compte, et si son cerveau a terminé sa maturation et qu'il réfléchit suffisamment il peut en avoir de très bonne ! Nul besoin d'avoir des enfants pour comprendre qu’élever un enfant est difficile...Napoléon, Einstein.......et bien d'autres en sont des exemples, ce qui compte est le temps qu'ils ont réfléchit dans leur vie depuis que leur cerveau est mature, l’expérience n'est pas nécessaire a la réflexion et aux idées ! !

Re: c'est déjà pas un socialiste qui succédera à Cahuzac

Posté : 18 juin 2013 00:57
par le parisien
Ne parle pas de Napoléon, c'était ya 200Ans, à une époque qui n'avait rien de commun avec celle-ci.
Ne parle pas d'Enstein, ce n'était pas un politicien, un élu, c'était un scientifique.

Comment peut-on prétendre pouvoir prendre des décisions qui vont impacter la vie de plus de 65.000.000 de gens si soit-même on ne connait rien à la vie.
On parle souvent de ces politiciens qui ne connaissent rien à la vie des gens, ne savent pas ce que c'est que d'être un employé, un chef d'entreprise ou un chômeur puisqu'eux on fait de la politique un métier et ne savent rien faire d'autre. Alors franchement, si en plus ils rentrent là dedans avant même d'avoir finis leur étude, où va-t'on ?!

Re: c'est déjà pas un socialiste qui succédera à Cahuzac

Posté : 18 juin 2013 01:18
par tisiphoné
Johan a écrit : Ne parle pas de Napoléon, c'était ya 200Ans, à une époque qui n'avait rien de commun avec celle-ci.
Ne parle pas d'Enstein, ce n'était pas un politicien, un élu, c'était un scientifique.

Comment peut-on prétendre pouvoir prendre des décisions qui vont impacter la vie de plus de 65.000.000 de gens si soit-même on ne connait rien à la vie.
On parle souvent de ces politiciens qui ne connaissent rien à la vie des gens, ne savent pas ce que c'est que d'être un employé, un chef d'entreprise ou un chômeur puisqu'eux on fait de la politique un métier et ne savent rien faire d'autre. Alors franchement, si en plus ils rentrent là dedans avant même d'avoir finis leur étude, où va-t'on ?!
peut-être qu'ils ont plus en phase avec la société et ses problèmes qu'un politique qui est déconnecté des réalités, qui fait du terrain que quand il est en campagne et qui est incapable de dire le prix d'un ticket de métro.

Re: c'est déjà pas un socialiste qui succédera à Cahuzac

Posté : 18 juin 2013 01:25
par Samir
Johan a écrit : Ne parle pas de Napoléon, c'était ya 200Ans, à une époque qui n'avait rien de commun avec celle-ci.
Ne parle pas d'Enstein, ce n'était pas un politicien, un élu, c'était un scientifique.

Comment peut-on prétendre pouvoir prendre des décisions qui vont impacter la vie de plus de 65.000.000 de gens si soit-même on ne connait rien à la vie.
On parle souvent de ces politiciens qui ne connaissent rien à la vie des gens, ne savent pas ce que c'est que d'être un employé, un chef d'entreprise ou un chômeur puisqu'eux on fait de la politique un métier et ne savent rien faire d'autre. Alors franchement, si en plus ils rentrent là dedans avant même d'avoir finis leur étude, où va-t'on ?!
Il ne va pas de suite prendre des décisions pour 65 millions d'individus n'abuse pas :content85 ! Quand je citais Napoléon ou Einstein, ce n’était pas pour leur prestige, mais pour montrer le fait qu'on peut avoir de bonnes idées (peu importe le domaine) a n'importe quel age, si je t'avais parlé de mon pote ou autre tu ne pourrais pas vérifié ! Par exemple je peux te dire qu'on peut avoir des enfants être marié, avoir 50 ans et être une catastrophe, j'en connais cela prouve que les idées ne viennent pas de l'age ou de l’expérience mais du temps que l'on prend dan sa vie pour réfléchir ! Je crois comprendre que tu veux dire qu'il faut comme une certaine légitimité pour être politicien et je suis entièrement d'accord avec toi, cependant je ne crois pas que la légitimité vienne de ce que tu penses ! Même si on en a pas l'impression, réfléchir, veritablement, en essayant d’être le plus objectif dan sa pensée, faire abstraction de soi... cela est bien plus difficile que d’avoir un boulot, des enfants ou être indépendant, la preuve en est autour de nous, beaucoup de personnes travaillent, ont des gosses.... mais peu d'entre eux prennent le temps de veritablement réfléchir sur notre monde et notre société et préfèrent soi disant vivre leur vie, jusqu’à ce qu’ils soient a la retraite et n'aient donc presque plus que ca a faire, mais c'est trop tard ! :hello:
Cela prend du temps, des années, et petit a petit, le travail de nos neurones modifie légèrement notre perception et a force et a force...on s’aperçoit...alors le fait que cela prenne du temps joue en ta faveur, mais rien ne dit qu'une personne de 22 ans a moins réfléchit qu'une personne de 40 ans !

C'est comme un près où se trouve un chemin au milieu, c'est plus facile de le prendre, mais si tu t'engages dans les hautes herbes cela ne donnera rien dans un premier temps, mais a force, a force...cela finira par créer un autre chemin, et là tu t'apercevra que ta perception est beaucoup plus grande qu'avant, c'est cela réfléchir ! ;) :XD:

Re: c'est déjà pas un socialiste qui succédera à Cahuzac

Posté : 18 juin 2013 02:21
par le parisien
tisiphoné a écrit : peut-être qu'ils ont plus en phase avec la société et ses problèmes qu'un politique qui est déconnecté des réalités, qui fait du terrain que quand il est en campagne et qui est incapable de dire le prix d'un ticket de métro.
Tu te rend compte qu'on parle d'un étudiant là, n'est-ce pas ?

Re: c'est déjà pas un socialiste qui succédera à Cahuzac

Posté : 18 juin 2013 06:24
par Crapulax
VERNON a écrit : Je suis curieux de savoir quel pourcentage de ceux qui ont voté PS voteront FN .

Lors de la 5° élection perdue par le PS , au second tour c'était UMP/FN ; selon les journalistes 25 % des électeurs PS avaient voté FN .

Alors les donneurs de leçons , merci .
Houlà,doucement........

Il ne faudrait pas inverser les roles.Dis moi Vernon,quelle formation politique passe des accords avec l'autre pour les Municipales et autres scrutin Régional et ce depuis un moment:C'est bien l'UMP et le FN.

Les futures élections n'en seront qu'une preuve de plus,on en reparlera. :XD:

Sinon,je n'ai jamais vu un candidat du PS se faire élire après un accord avec un candidat du FN,et toi? :shock:

Problème éternel de la droite:Elle n'assume jamais rien,du Chiraquisme au Sarkozysme et tous ses autres "isme",comme pour ses bilans comptables et politique quand elle est au commande;bin oui,l'amnésie générale est de mise.
De toute façon l'UMP c'est le FN.

Re: c'est déjà pas un socialiste qui succédera à Cahuzac

Posté : 18 juin 2013 07:48
par lareran
gemmill a écrit : "le FN ne doit pas tirer parti des difficultés de notre pays"

Harlem Désir (RTL)
Le PS ne doit pas tirer parti des difficultés de notre pays. Ah ben si c'est comme ca qu ils ont été élus :ange:

Re: c'est déjà pas un socialiste qui succédera à Cahuzac

Posté : 19 juin 2013 11:35
par vieuxcrampon
Suite a ses elections , je viens de connaitre une nouvelle stupefiante ! en effet , la candidate du FDG , madame marie-helene Loiseau ( qui fit un bide ) n avait pas hesiter a faire editer des tracts & & a faire diffuser dans la region des tracts en langue arabe ! ces gens n ont vraiment aucunes figure & leurs trahisons a l egard de notre nation , devra bien se payer un jour , ou l autre :rougefaché: bon , nous savions deja , les trahisons & collaborations avec l ennemi des communistes lors des conflits qui nous opposa aux Vietnamiens ( ex indochine ) puis lors de la guerre d Algerie , mais la en 2013 , voir ses minables recuperations , ça fait mal & dire que certains continuent a voir chez les gauchistes des gens bien ! a vomir !