L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.

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hulneb
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Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.

Message par hulneb »

Pour aider à la croissance de la :f_fr:
Il faudrait aussi qu'ici certains comprennent que recevoir des dividendes de placements en actions (quand il y en a, des dividendes), c'est parce qu'au départ certains
- soit prennent le risque d'investir en bourse pour aider les entreprises locales/françaises à monter des projets face à la concurrence mondiale, et donc à embaucher des travailleurs
- soit prennent le risque de placer leur argent pour faire plus d'argent
- soit les deux
Alors reprocher aux grands groupes leurs manipulations, OUI
reprocher aux petits ou moyens porteurs leur courage/volonté de 'jouer/aider AVEC LEUR ARGENT, CELUI POUR LEQUEL ILS ONT SUE AU DEPART : NON director valoranim01
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Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.

Message par bigmamba »

Stounk a écrit :

Sinon, je veux bien qu'on m'explique à quel point je suis dans l'erreur, qu'on m'explique alors pourquoi les plus riches sont toujours de plus en plus riches et qu'on explique en même temps aux pauvres (disons aujourd'hui les classes moyennes) qu'ils coûtent trop cher, le tout alors qu'il y a toujours plus de richesses disponibles.
effet mécanique en fait.
depuis la mondialisation et la chute de l'URSS...
l'argent fait le tour du monde...allant vers une optimisation et un rendement maximum.

donc ceux qui avait de l'argent ou des avoirs avant 89...ont beaucoup plus de facilité a fructifier leurs bien ou leurs avoirs
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CrazyMan
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Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.

Message par CrazyMan »

Allora a écrit :
Kelenner a écrit : On vit sur une illusion qui est celle de la croissance infinie. .
oui et de ça on va en crever ..

tous les pays devront se poser la question
tous ensemble car- si seulement qqs pays jouent le jeu -les autres sans scrupules s'engouffreront ds la brêche ..

C'est toute une education une culture qui est à revoir -

lisez le livre de Pierre Rabhi : " La sobriété heureuse " pas d'autres issue sinon c'est la course à la catastrophe

le veau d'or encore et toujours
Parfaitement.

Rien ne sert à débattre sur comment faire marcher un système pervers en soi. Pervers car il n'est pas durable et est donc voué à changer qu'on ne le veuille ou pas. La masturbation de la croissance laissons les à ceux qui veulent perdre leur temps et répéter les âneries des pseudos économistes vedettes. Je dis pseudos car il y a beaucoup d'économistes universitaires qui pensent des choses radicalement différentes de ce qui est dit à la télévision. Laissons croire à ceux qui croient connaitre l'économie qui sont intelligents, c'est tellement drôle et il y en a tellement sur le forum que ça relève du comique.

Il faut rappeler que le mot économie ne veut pas dire croissance mais gestion des ressources, or nous sommes bien loin de faire de l'économie aujourd'hui, nous faisons plutôt de l'enrichissement ou en tout cas on essaye.

Vouloir résoudre le mal par le mal, voilà l'apanage de nos "experts", de nos politiciens et des perroquets. S'être fracassé le crâne contre un mur en béton armé et continué à le charger de plus en plus fort en espérant qu'il casse avant notre propre crâne est, je pense, une assez bonne métaphore pour imager la chose.
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Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.

Message par Fonck1 »

Kelenner a écrit : Le trait est -volontairement- grossi mais je pense que tu as très bien compris ce que voulait dire Stounk; à savoir que les travailleurs ne sont bien entendu pas rémunérés à hauteur des richesses qu'ils produisent pour engraisser les détenteurs de capitaux.

Le fait que ce soit largement pire ailleurs ne constitue en rien un contre-argument.
ils ont qu'à créer eux même,leurs propres richesses puisqu'ils ils sont si doués.
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Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.

Message par Victor »

Kelenner a écrit : On vit sur une illusion qui est celle de la croissance infinie. Donc pour arriver à ce qui est devenu le but ultime de tout gouvernement, on est prêt à toutes les manipulations possibles. Mais effectivement dans le système tel qu'il fonctionne actuellement, 1,2% ça sert tout juste à stabiliser la situation. Et c'est là que tout esprit sensé devrait comprendre qu'il y a un problème, car un tel taux qui correspond à un doublement de la production en moins de 80 ans devrait suffire amplement à augmenter le niveau de vie de chacun et à baisser le chômage. Mais non, même pas. Alors essayons de sortir un peu de ce cadre sclérosé qui ne mène nulle part, et inventons un système digne du 21ème siècle et qui marche vraiment.
Remarque typique d'une personne ne voulant pas accepter que nous faisons nettement moins bien que nos voisins européens qui font de la croissance. Alors pour éviter de ce remettre en cause et regarder ce que font les autres pour faire de la croissance et lutter contre le chômage et bien on casse le thermomètre.
Hop, tour de magie! La croissance, ce n'est pas bien. Ce n'est pas cela qu'il faut regarder.
Par ailleurs les mêmes sortent que Jospin était le meilleur premier ministre que la France récente ait connu parce qu'il a justement connu une période de forte croissance et de réduction du chômage.
Mort de rire. Ah, la mauvaise foi, quand tu nous tiens, c'est pour de bon !
(par ailleurs, je suis d'accord avec toi, sur la vignette, Jospin n'aurait pas dû la supprimer, il a voulu faire son démago et il en a été bien remercié, il aurait dû lire Machiavel).
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.

Message par CrazyMan »

Victor a écrit :Remarque typique d'une personne ne voulant pas accepter que nous faisons nettement moins bien que nos voisins européens qui font de la croissance. Alors pour éviter de ce remettre en cause et regarder ce que font les autres pour faire de la croissance et lutter contre le chômage et bien on casse le thermomètre.
Hop, tour de magie! La croissance, ce n'est pas bien. Ce n'est pas cela qu'il faut regarder.
Par ailleurs les mêmes sortent que Jospin était le meilleur premier ministre que la France récente ait connu parce qu'il a justement connu une période de forte croissance et de réduction du chômage.
Mort de rire. Ah, la mauvaise foi, quand tu nous tiens, c'est pour de bon !
(par ailleurs, je suis d'accord avec toi, sur la vignette, Jospin n'aurait pas dû la supprimer, il a voulu faire son démago et il en a été bien remercié, il aurait dû lire Machiavel).
Ba si tu préfères la manière de faire des allemands t'as qu'à aller en Allemagne. On verra si ça te fait rire de faire de l'emploi à temps partiel pour permettre à l'état d'avoir de beaux chiffres. Il semblerait que comparer des pays ayant des structures de l'emploi radicalement différentes ne soit pas très pertinent, en tout cas si on en tient pas compte. Juste quelques questions, toi qui te sens si pertinent.

Quelle est la part d'emploi à temps partiel sur la totalité des emplois allemand? des emplois français? Quelle est la définition du chômage en France? en Allemagne?

De plus en ce qui concerne la croissance, il faudrait mettre un point sur certaines spécificités de celle-ci. Elle est effectivement aujourd'hui considéré comme étant l'indicateur déterminant de la bonne santé d'un état, je dis considéré car le fait qu'elle soit considérée ainsi n'en fait pas non plus une réalité pure. Il faudrait comprendre qu'un état n'est pas une entreprise. La croissance est infinie par nature, puisque ce qui provoque la croissance c'est le fait de faire tourner la "machine économique" (et non l'économie au sens propre), faire fonctionner la production et la consommation en continue sans s'arrêter, voir de manière croissante pour avoir davantage de croissance. Or, nous avons à notre disposition des ressources limitées, il me semble que ce n'est pas compliqué de comprendre qu'il y a ici un problème d'ordre logique. Ce n'est pas un discours écologique ou autre, c'est une mise en tension entre l'objectif que l'état se fixe et la réalité économique. Il devient important et même nécessaire de comprendre que l'économie ne se réduit pas à de la simple création de richesse pure et dure, l'économie est avant tout la gestion des ressources.

Le plus triste dans tout ça, c'est que je comprends que les hautes sphères (économiques et politiques) nient ce problème par intérêt mais j'ai vraiment du mal à comprendre que les personnes lambda ne daignent pas comprendre ce problème pourtant tout simple. Peut-être par incapacité à penser par soi-même? Peut-être par incompréhension? Si ça relève de l'incompréhension je peux te faire un schéma type collège, tu verras tu pourras même le montrer à tes enfants, ils comprendront rapidement (sans doute plus vite que toi) qu'avec 10 grammes de levures on ne peut pas faire 1 000 baguettes de pain.
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Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.

Message par Fonck1 »

CrazyMan a écrit :
Victor a écrit :Remarque typique d'une personne ne voulant pas accepter que nous faisons nettement moins bien que nos voisins européens qui font de la croissance. Alors pour éviter de ce remettre en cause et regarder ce que font les autres pour faire de la croissance et lutter contre le chômage et bien on casse le thermomètre.
Hop, tour de magie! La croissance, ce n'est pas bien. Ce n'est pas cela qu'il faut regarder.
Par ailleurs les mêmes sortent que Jospin était le meilleur premier ministre que la France récente ait connu parce qu'il a justement connu une période de forte croissance et de réduction du chômage.
Mort de rire. Ah, la mauvaise foi, quand tu nous tiens, c'est pour de bon !
(par ailleurs, je suis d'accord avec toi, sur la vignette, Jospin n'aurait pas dû la supprimer, il a voulu faire son démago et il en a été bien remercié, il aurait dû lire Machiavel).
Ba si tu préfères la manière de faire des allemands t'as qu'à aller en Allemagne. On verra si ça te fait rire de faire de l'emploi à temps partiel pour permettre à l'état d'avoir de beaux chiffres. Il semblerait que comparer des pays ayant des structures de l'emploi radicalement différentes ne soit pas très pertinent, en tout cas si on en tient pas compte. Juste quelques questions, toi qui te sens si pertinent.
évoluer,c'est bien aussi....
Quelle est la part d'emploi à temps partiel sur la totalité des emplois allemand? des emplois français? Quelle est la définition du chômage en France? en Allemagne?

De plus en ce qui concerne la croissance, il faudrait mettre un point sur certaines spécificités de celle-ci. Elle est effectivement aujourd'hui considéré comme étant l'indicateur déterminant de la bonne santé d'un état, je dis considéré car le fait qu'elle soit considérée ainsi n'en fait pas non plus une réalité pure. Il faudrait comprendre qu'un état n'est pas une entreprise. La croissance est infinie par nature, puisque ce qui provoque la croissance c'est le fait de faire tourner la "machine économique" (et non l'économie au sens propre), faire fonctionner la production et la consommation en continue sans s'arrêter, voir de manière croissante pour avoir davantage de croissance. Or, nous avons à notre disposition des ressources limitées, il me semble que ce n'est pas compliqué de comprendre qu'il y a ici un problème d'ordre logique. Ce n'est pas un discours écologique ou autre, c'est une mise en tension entre l'objectif que l'état se fixe et la réalité économique. Il devient important et même nécessaire de comprendre que l'économie ne se réduit pas à de la simple création de richesse pure et dure, l'économie est avant tout la gestion des ressources.
c'est vrai que l'état français,avec sa dette,est à la pointe de la bonne gestion dans le monde.... :content79
Le plus triste dans tout ça, c'est que je comprends que les hautes sphères (économiques et politiques) nient ce problème par intérêt mais j'ai vraiment du mal à comprendre que les personnes lambda ne daignent pas comprendre ce problème pourtant tout simple. Peut-être par incapacité à penser par soi-même? Peut-être par incompréhension? Si ça relève de l'incompréhension je peux te faire un schéma type collège, tu verras tu pourras même le montrer à tes enfants, ils comprendront rapidement (sans doute plus vite que toi) qu'avec 10 grammes de levures on ne peut pas faire 1 000 baguettes de pain.
ce qui est sur,c'est que c'est pas en se levant à 9 heures le matin,et en travaillant à temps partiel 2 heures par jour,que tu produiras assez de pain,a quoi bon donc avoir trop de levure ou des quantités à produire,si personne a envie de se casser le cul à le fabriquer?
tout cela est une succession de choses et la part travail/production en est une essentielle.
d'autre part,je ne comprendrais jamais comment on peut défendre l'idée qu'un fabriquant de baguette qui en fabrique 100 par jour touche la même chose qu'un autre qui en fabrique 500 juste parce qu'il a travaillé plus....
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Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.

Message par Kelenner »

Victor a écrit :
Kelenner a écrit : On vit sur une illusion qui est celle de la croissance infinie. Donc pour arriver à ce qui est devenu le but ultime de tout gouvernement, on est prêt à toutes les manipulations possibles. Mais effectivement dans le système tel qu'il fonctionne actuellement, 1,2% ça sert tout juste à stabiliser la situation. Et c'est là que tout esprit sensé devrait comprendre qu'il y a un problème, car un tel taux qui correspond à un doublement de la production en moins de 80 ans devrait suffire amplement à augmenter le niveau de vie de chacun et à baisser le chômage. Mais non, même pas. Alors essayons de sortir un peu de ce cadre sclérosé qui ne mène nulle part, et inventons un système digne du 21ème siècle et qui marche vraiment.
Remarque typique d'une personne ne voulant pas accepter que nous faisons nettement moins bien que nos voisins européens qui font de la croissance. Alors pour éviter de ce remettre en cause et regarder ce que font les autres pour faire de la croissance et lutter contre le chômage et bien on casse le thermomètre.
Hop, tour de magie! La croissance, ce n'est pas bien. Ce n'est pas cela qu'il faut regarder.
Par ailleurs les mêmes sortent que Jospin était le meilleur premier ministre que la France récente ait connu parce qu'il a justement connu une période de forte croissance et de réduction du chômage.
Mort de rire. Ah, la mauvaise foi, quand tu nous tiens, c'est pour de bon !
(par ailleurs, je suis d'accord avec toi, sur la vignette, Jospin n'aurait pas dû la supprimer, il a voulu faire son démago et il en a été bien remercié, il aurait dû lire Machiavel).
Dans une vision court-termiste, si on ne regarde que les chiffres immédiats, alors la croissance semble être la seule réponse au chômage. Si on creuse un peu plus, on se rend compte que derrière cette prétendue "croissance" il n'y a pas bien souvent pas grand-chose, voire rien du tout : des variations boursières, des produits financiers indexés sur du vent, des bulles immobilières, des brusques baisses du coût du pétrole ou des matières premières voire du bidouillage pur et simple des comptes publics via l'injection massive de "monnaie" fictive -domaine où les anglo-saxons règnent en maîtres.

Comme le signale aussi à juste titre CrazyMan les comparaisons de pays à pays n'ont guère de sens, car il faut tenir compte de l'évolution sur plus long terme et des différences très importantes de définition du "chômage", ainsi que des mécanismes d'aides et de prise en charge. Si on tient compte de tout cela, malgré tout ce qu'on peut reprocher à notre pays, je ne pense pas qu'on ait grand-chose à envier aux anglais ou aux allemands, bien au contraire.

Et si Jospin a été le meilleur Premier Ministre ce n'est pas seulement parce qu'il a fait reculer le chômage et qu'il a "produit" de la croissance, mais à mes yeux surtout parce qu'il a été le seul à prendre une mesure visionnaire (et de gauche, ce qui ne gâte rien) avec les 35 heures. Ca, c'était une réforme audacieuse avec une vraie vision à long terme visant à refonder l'économie sur de nouvelles bases.
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Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.

Message par Victor »

Kelenner a écrit :
Victor a écrit :
Remarque typique d'une personne ne voulant pas accepter que nous faisons nettement moins bien que nos voisins européens qui font de la croissance. Alors pour éviter de ce remettre en cause et regarder ce que font les autres pour faire de la croissance et lutter contre le chômage et bien on casse le thermomètre.
Hop, tour de magie! La croissance, ce n'est pas bien. Ce n'est pas cela qu'il faut regarder.
Par ailleurs les mêmes sortent que Jospin était le meilleur premier ministre que la France récente ait connu parce qu'il a justement connu une période de forte croissance et de réduction du chômage.
Mort de rire. Ah, la mauvaise foi, quand tu nous tiens, c'est pour de bon !
(par ailleurs, je suis d'accord avec toi, sur la vignette, Jospin n'aurait pas dû la supprimer, il a voulu faire son démago et il en a été bien remercié, il aurait dû lire Machiavel).
Dans une vision court-termiste, si on ne regarde que les chiffres immédiats, alors la croissance semble être la seule réponse au chômage. Si on creuse un peu plus, on se rend compte que derrière cette prétendue "croissance" il n'y a pas bien souvent pas grand-chose, voire rien du tout : des variations boursières, des produits financiers indexés sur du vent, des bulles immobilières, des brusques baisses du coût du pétrole ou des matières premières voire du bidouillage pur et simple des comptes publics via l'injection massive de "monnaie" fictive -domaine où les anglo-saxons règnent en maîtres.

Comme le signale aussi à juste titre CrazyMan les comparaisons de pays à pays n'ont guère de sens, car il faut tenir compte de l'évolution sur plus long terme et des différences très importantes de définition du "chômage", ainsi que des mécanismes d'aides et de prise en charge. Si on tient compte de tout cela, malgré tout ce qu'on peut reprocher à notre pays, je ne pense pas qu'on ait grand-chose à envier aux anglais ou aux allemands, bien au contraire.

Et si Jospin a été le meilleur Premier Ministre ce n'est pas seulement parce qu'il a fait reculer le chômage et qu'il a "produit" de la croissance, mais à mes yeux surtout parce qu'il a été le seul à prendre une mesure visionnaire (et de gauche, ce qui ne gâte rien) avec les 35 heures. Ca, c'était une réforme audacieuse avec une vraie vision à long terme visant à refonder l'économie sur de nouvelles bases.
Les 35 heures ont précipité la France dans un déclin industriel sans précédent. Excellente mesure, en effet !
Si encore la France était un pays véritablement libéral, avec quasiment pas de redistribution sociale, des impôts sur les sociétés très bas, un droit du travail au strict minimum, etc ... Je comprends que l'on puisse dire, si le chômage était très élevé et la croissance faible, OK, stop, on se plante, cela ne sert à rien de pousser le curseur vers plus de libéralisme. Mais bon ce n'est pas le cas.
Il y a bien des pays où effectivement le problème principal c'est la consommation intérieure qui est bien trop faible, par exemple la Chine, pays exportateur si il en est. Mais la Chine bouge, les salaires ont beaucoup augmenté et ce n'est pas fini.
La France n'est pas du tout est pays producteur, exportateur. Nous sommes devenus essentiellement un pays de consommateur de produits importés, c'est bien là la cause principale de notre faible croissance et de notre chômage. Sur le constat Hollande ne s'est pas trompé, il faut bien faire désormais une politique de l'offre et non de la demande, sur les moyens, par contre, cela reste faiblard et insuffisant pour redresser notre économie. Il faut dire qu'il est aussi l'otage de toute une partie de ce fameux peuple de gauche aussi inculte que borné.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.

Message par Kelenner »

C'est vrai que cette fabuleuse politique de droite libérale a donné des résultats époustouflants depuis 30 ans. Heureusement qu'on a la chance d'avoir de tels cerveaux pour nous éclairer, pauvres gauchistes ignorants que nous sommes.

Mettre sur le dos des 35 heures la désindustrialisation, chapeau, fallait oser.
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Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.

Message par Fonck1 »

Kelenner a écrit : C'est vrai que cette fabuleuse politique de droite libérale a donné des résultats époustouflants depuis 30 ans. Heureusement qu'on a la chance d'avoir de tels cerveaux pour nous éclairer, pauvres gauchistes ignorants que nous sommes.

Mettre sur le dos des 35 heures la désindustrialisation, chapeau, fallait oser.
curieusement,aucun pays ne soutien une politique de gauche depuis l'après guerre,d'après toi pourquoi?
certes,tout n'est pas parfait,et si les français avaient fait les fourmis plutôt que les cigales,on en serait pas là.
ce sont les fait....
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Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.

Message par bigmamba »

Kelenner a écrit : C'est vrai que cette fabuleuse politique de droite libérale a donné des résultats époustouflants depuis 30 ans. Heureusement qu'on a la chance d'avoir de tels cerveaux pour nous éclairer, pauvres gauchistes ignorants que nous sommes.

Mettre sur le dos des 35 heures la désindustrialisation, chapeau, fallait oser.
1-la droite a elle supprimer les 35H ?...non,donc elle ne peut etre qualifier de liberal
2-la droite a elle supprimer le model social issu du CNR ?...non !
donc en aucun cas...elle ne peut etre qualifié de liberal

la droite depuis 30 ans fais donc du social...comme le ps...

il serai temps d'avoir une analyse objective...
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Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.

Message par Rananen »

Fonck1 a écrit :
Kelenner a écrit : C'est vrai que cette fabuleuse politique de droite libérale a donné des résultats époustouflants depuis 30 ans. Heureusement qu'on a la chance d'avoir de tels cerveaux pour nous éclairer, pauvres gauchistes ignorants que nous sommes.

Mettre sur le dos des 35 heures la désindustrialisation, chapeau, fallait oser.
curieusement,aucun pays ne soutien une politique de gauche depuis l'après guerre,d'après toi pourquoi?
certes,tout n'est pas parfait,et si les français avaient fait les fourmis plutôt que les cigales,on en serait pas là.
ce sont les fait....
et pourtant on est la 6 économie du monde devant plein de pays bien plus grand et bien plus libéral !
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Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.

Message par Fonck1 »

Rananen a écrit :
Fonck1 a écrit :

curieusement,aucun pays ne soutien une politique de gauche depuis l'après guerre,d'après toi pourquoi?
certes,tout n'est pas parfait,et si les français avaient fait les fourmis plutôt que les cigales,on en serait pas là.
ce sont les fait....
et pourtant on est la 6 économie du monde devant plein de pays bien plus grand et bien plus libéral !
tu veux parler du RU qui vient de nous doubler? :cote:
ils sont même devant en pouvoir d'achat!

tiens t'as le classement ici :
http://www.journaldunet.com/economie/ma ... ement-pib/

tu verras par toi même que tous les pays de haut de tableau ne sont pas des pays communistes,et l'exemple même,c'est la chine qui depuis qu'elle est passée à une économie de marché grimpe les marches...

la france ne fait pas de croissance parce qu'elle a des dettes et quelle ne fait que payer des intérêts,pire continue d'emprunter.
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Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.

Message par Lion blanc »

Fonck1 a écrit :
Rananen a écrit :

et pourtant on est la 6 économie du monde devant plein de pays bien plus grand et bien plus libéral !
tu veux parler du RU qui vient de nous doubler? :cote:
ils sont même devant en pouvoir d'achat!

tiens t'as le classement ici :
http://www.journaldunet.com/economie/ma ... ement-pib/

tu verras par toi même que tous les pays de haut de tableau ne sont pas des pays communistes,et l'exemple même,c'est la chine qui depuis qu'elle est passée à une économie de marché grimpe les marches...

la france ne fait pas de croissance parce qu'elle a des dettes et quelle ne fait que payer des intérêts,pire continue d'emprunter.
Si ça peut te rassurer, ce n'est pas la France qui est la plus endettée... Sur le classement mondial, nous ne sommes que 19 ème.. Outre la Grèce, le Japon serait 2 ème, alors que ce pays était naguère, un modèle économique unique... ::d
Image
Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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