le sort de la Grèce se décide aujourd'hui

[Stounk]

Un étalement de la dette ?

A perpétuité ?

Cela te plairait davantage qu'on efface la dette ?

[Lion blanc]

Toi, on te sent particulièrement traumatisé par le referendum en Irlande sur le mariage homo....

Je ne vois vraiment pas le rapport (sexuel).

Tu parlais des thèmes des référendums...
La peine de mort ; oui ou non il faut faire un référendum ?...

[Stounk]

Pour quelqu'un de droite, depuis Sarkozy, l'idée de proposer un référendum au peuple pour prendre son avis ET le suivre paraît populiste...

Sérieux, as-tu déjà vu un référendum sur une politique socio-économique ?
Sur ces questions, le résultat est quasi connu d'avance, surtout chez les peuples latins.
Voulez-vous prendre votre retraite à 60 ou 67 ans ? C'est vrai que le résultat est difficile à prévoir.
Voulez-vous gagner plus ou moins ? Mais que répondrons les électeurs ?
Voulez-vous 4, 5 ou 7 semaines de congés payés ? Que vont-ils répondre à une question aussi difficile ?
Voulez-vous travailler 20, 30 , 40 ou 50 heures par semaine ? Suspense insoutenable ...
et la question grecque ...
Voulez-vous encore plus d'austérité et d'autres mesures d'économies, et le gouvernement appelle à voter non,
On se demande bien ce que le peuple va répondre ...
Je n'appelle pas cela un référendum, j'appelle cela se foutre de la gueule de l'Europe, c'est à dire de nous qui payons et allons payer des années d'incurie.

Belle vision de la démocratie : ne surtout pas demander l'avis du peuple, ne pas lui demander de s'investir dans les choix cruciaux qui vont être faits et encore moins compter sur son intelligence et sa responsabilité. Seule alternative : la présence au pouvoir d'un homme fort, providentiel, prenant toutes les décisions. La démocratie étant donc un paramètre très anecdotique dans cette vision des choses.

Quel monde étrange que la droite...

[NSC]

Sérieux, as-tu déjà vu un référendum sur une politique socio-économique ?
Sur ces questions, le résultat est quasi connu d'avance, surtout chez les peuples latins.
Voulez-vous prendre votre retraite à 60 ou 67 ans ? C'est vrai que le résultat est difficile à prévoir.
Voulez-vous gagner plus ou moins ? Mais que répondrons les électeurs ?
Voulez-vous 4, 5 ou 7 semaines de congés payés ? Que vont-ils répondre à une question aussi difficile ?
Voulez-vous travailler 20, 30 , 40 ou 50 heures par semaine ? Suspense insoutenable ...
et la question grecque ...
Voulez-vous encore plus d'austérité et d'autres mesures d'économies, et le gouvernement appelle à voter non,
On se demande bien ce que le peuple va répondre ...
Je n'appelle pas cela un référendum, j'appelle cela se foutre de la gueule de l'Europe, c'est à dire de nous qui payons et allons payer des années d'incurie.

Belle vision de la démocratie : ne surtout pas demander l'avis du peuple, ne pas lui demander de s'investir dans les choix cruciaux qui vont être faits et encore moins compter sur son intelligence et sa responsabilité. Seule alternative : la présence au pouvoir d'un homme fort, providentiel, prenant toutes les décisions. La démocratie étant donc un paramètre très anecdotique dans cette vision des choses.

Quel monde étrange que la droite...

un referundum est une tres bonne chose a partir du moment ou les choix sont tres bien expliques en toute objectivite et que le temps soit donne aux citoyen pour bien assimiler les consequences de chaque choix.

[Fonck1]

Belle vision de la démocratie : ne surtout pas demander l'avis du peuple, ne pas lui demander de s'investir dans les choix cruciaux qui vont être faits et encore moins compter sur son intelligence et sa responsabilité. Seule alternative : la présence au pouvoir d'un homme fort, providentiel, prenant toutes les décisions. La démocratie étant donc un paramètre très anecdotique dans cette vision des choses.

Quel monde étrange que la droite...

un referundum est une tres bonne chose a partir du moment ou les choix sont tres bien expliques en toute objectivite et que le temps soit donne aux citoyen pour bien assimiler les consequences de chaque choix.

ce qui dans le temps présent n'est pas le cas.

[Lion blanc]

Sérieux, as-tu déjà vu un référendum sur une politique socio-économique ?
Sur ces questions, le résultat est quasi connu d'avance, surtout chez les peuples latins.
Voulez-vous prendre votre retraite à 60 ou 67 ans ? C'est vrai que le résultat est difficile à prévoir.
Voulez-vous gagner plus ou moins ? Mais que répondrons les électeurs ?
Voulez-vous 4, 5 ou 7 semaines de congés payés ? Que vont-ils répondre à une question aussi difficile ?
Voulez-vous travailler 20, 30 , 40 ou 50 heures par semaine ? Suspense insoutenable ...
et la question grecque ...
Voulez-vous encore plus d'austérité et d'autres mesures d'économies, et le gouvernement appelle à voter non,
On se demande bien ce que le peuple va répondre ...
Je n'appelle pas cela un référendum, j'appelle cela se foutre de la gueule de l'Europe, c'est à dire de nous qui payons et allons payer des années d'incurie.

Belle vision de la démocratie : ne surtout pas demander l'avis du peuple, ne pas lui demander de s'investir dans les choix cruciaux qui vont être faits et encore moins compter sur son intelligence et sa responsabilité. Seule alternative : la présence au pouvoir d'un homme fort, providentiel, prenant toutes les décisions. La démocratie étant donc un paramètre très anecdotique dans cette vision des choses.

Quel monde étrange que la droite...

Il va te répondre qu'il y a pire ; Valls et son 49.3...

[Stounk]

Haha, la Grèce nous donne une petite leçon de démocratie et le moins qu'on puisse dire, c'est que nous y sommes tellement peu habitué que beaucoup crient au scandale du simple fait de demander l'avis du peuple. Sommes-nous à ce point devenus un peuple de moutons ?

[Lion blanc]

Haha, la Grèce nous donne une petite leçon de démocratie et le moins qu'on puisse dire, c'est que nous y sommes tellement peu habitué que beaucoup crient au scandale du simple fait de demander l'avis du peuple. Sommes-nous à ce point devenus un peuple de moutons ?

C'est le côté populiste qui effraie les moutons, pas le concept en lui-même du référendum...

[Stounk]

Haha, la Grèce nous donne une petite leçon de démocratie et le moins qu'on puisse dire, c'est que nous y sommes tellement peu habitué que beaucoup crient au scandale du simple fait de demander l'avis du peuple. Sommes-nous à ce point devenus un peuple de moutons ?

C'est le côté populiste qui effraie les moutons, pas le concept en lui-même du référendum...

Il ne faut pourtant pas confondre démocratie et populisme. Nous sommes tellement peu habitués à être consultés que ce genre d'initiative nous parait nécessairement suspecte.

[Victor]

Sérieux, as-tu déjà vu un référendum sur une politique socio-économique ?
Sur ces questions, le résultat est quasi connu d'avance, surtout chez les peuples latins.
Voulez-vous prendre votre retraite à 60 ou 67 ans ? C'est vrai que le résultat est difficile à prévoir.
Voulez-vous gagner plus ou moins ? Mais que répondrons les électeurs ?
Voulez-vous 4, 5 ou 7 semaines de congés payés ? Que vont-ils répondre à une question aussi difficile ?
Voulez-vous travailler 20, 30 , 40 ou 50 heures par semaine ? Suspense insoutenable ...
et la question grecque ...
Voulez-vous encore plus d'austérité et d'autres mesures d'économies, et le gouvernement appelle à voter non,
On se demande bien ce que le peuple va répondre ...
Je n'appelle pas cela un référendum, j'appelle cela se foutre de la gueule de l'Europe, c'est à dire de nous qui payons et allons payer des années d'incurie.

Belle vision de la démocratie : ne surtout pas demander l'avis du peuple, ne pas lui demander de s'investir dans les choix cruciaux qui vont être faits et encore moins compter sur son intelligence et sa responsabilité. Seule alternative : la présence au pouvoir d'un homme fort, providentiel, prenant toutes les décisions. La démocratie étant donc un paramètre très anecdotique dans cette vision des choses.

Quel monde étrange que la droite...

Tu caricatures mes propos. Est-ce que j'ai parlé d'homme fort, prenant toutes les décisions ?
Je dis simplement que la démocratie ce n'est ni la démagogie ni le populisme.
Un gouvernement démocratique doit pouvoir prendre la cas échéant des décisions difficiles et impopulaires, sinon la démocratie est condamnée à la démagogie permanente et cela se finit toujours mal.
Dès l'arrivée de l'extrême-gauche populiste au pouvoir en Grèce, j'ai pronostiqué avec une forte probabilité une fin catastrophique. Je me rappelle même avoir dit qu'un retour à un pouvoir militaire non démocratique était malheureusement possible.
J'espère me tromper mais l'organisation de ce référendum malheureusement prouve, s'il le fallait, la nature totalement populiste de ce parti au pouvoir.

[Lion blanc]

C'est le côté populiste qui effraie les moutons, pas le concept en lui-même du référendum...

Il ne faut pourtant pas confondre démocratie et populisme. Nous sommes tellement peu habitués à être consultés que ce genre d'initiative nous parait nécessairement suspecte.

Un gouvernement élu est fait pour décider, le recours au référendum doit rester exceptionnel.. On en a eu un en 2005 ou 2006 sur la question de la grande Europe..
On a dit "non" et ce fut un fiasco complet pour le gouvernement d'alors, et même pour le PS, qui, pour une fois, était d'accord avec la droite ..
Chat échaudé craint l'eau froide, mon ami...

[NSC]

Haha, la Grèce nous donne une petite leçon de démocratie et le moins qu'on puisse dire, c'est que nous y sommes tellement peu habitué que beaucoup crient au scandale du simple fait de demander l'avis du peuple. Sommes-nous à ce point devenus un peuple de moutons ?

C'est le côté populiste qui effraie les moutons, pas le concept en lui-même du référendum...

non c'est les mensonges et la mauvaise foi du gouvernement grecque qui effraie.

[Victor]

Je ne vois vraiment pas le rapport (sexuel).

Tu parlais des thèmes des référendums...
La peine de mort ; oui ou non il faut faire un référendum ?...

Oui, sur les questions de société, on peut faire des référendums.
On aurait pu en faire un sur le mariage homo par exemple.
Tu sais que j'aurais voté non car je suis contre ce mariage (j'aurais préféré une union civile ou un aménagement du PACS) et que le oui l'aurait emporté car la majorité des français y sont favorables.

[Stounk]

Belle vision de la démocratie : ne surtout pas demander l'avis du peuple, ne pas lui demander de s'investir dans les choix cruciaux qui vont être faits et encore moins compter sur son intelligence et sa responsabilité. Seule alternative : la présence au pouvoir d'un homme fort, providentiel, prenant toutes les décisions. La démocratie étant donc un paramètre très anecdotique dans cette vision des choses.

Quel monde étrange que la droite...

Tu caricatures mes propos. Est-ce que j'ai parlé d'homme fort, prenant toutes les décisions ?
Je dis simplement que la démocratie ce n'est ni la démagogie ni le populisme.
Un gouvernement démocratique doit pouvoir prendre la cas échéant des décisions difficiles et impopulaires, sinon la démocratie est condamnée à la démagogie permanente et cela se finit toujours mal.
Dès l'arrivée de l'extrême-gauche populiste au pouvoir en Grèce, j'ai pronostiqué avec une forte probabilité une fin catastrophique. Je me rappelle même avoir dit qu'un retour à un pouvoir militaire non démocratique était malheureusement possible.
J'espère me tromper mais l'organisation de ce référendum malheureusement prouve, s'il le fallait, la nature totalement populiste de ce parti au pouvoir.

Je ne suis pas plus caricatural que toi lorsque tu énumères tout un tas de sujet sur lesquels on pourrait consulter les citoyens et auxquels, selon ton point de vue, ils feraient forcément preuve de stupidité et d'irresponsabilité. Pourquoi donc leur permettre de choisir leurs dirigeants, dans ce cas. S'ils n'ont pas un avis éclairé, alors il faut commencer par ne plus soumettre ce choix au peuple.

[Stounk]

Il ne faut pourtant pas confondre démocratie et populisme. Nous sommes tellement peu habitués à être consultés que ce genre d'initiative nous parait nécessairement suspecte.

Un gouvernement élu est fait pour décider, le recours au référendum doit rester exceptionnel.. On en a eu un en 2005 ou 2006 sur la question de la grande Europe..
On a dit "non" et ce fut un fiasco complet pour le gouvernement d'alors, et même pour le PS, qui, pour une fois, était d'accord avec la droite ..
Chat échaudé craint l'eau froide, mon ami...

Mais cela ne te choque pas, à l'ère d'internet notamment, alors que tu peux payer tes impôts depuis chez toi sur ton ordinateur, qu'on ne te demande jamais ton avis pour rien, ne serait-ce qu'à titre consultatif ?

Au lieu de cela, on nous pond chaque jour un sondage fait sur quelques centaines de personnes sur toutes sortes de sujets et même pire, sur ce que seraient supposés voter les gens bien avant les élections... :rougefaché: