Forum-Actualite.com • Débats Politiques

VERNON a écrit :

Stounk a écrit :
Un étalement de la dette ?

A perpétuité ?

Victor a écrit :

Lion blanc a écrit :
Toi, on te sent particulièrement traumatisé par le referendum en Irlande sur le mariage homo....

Je ne vois vraiment pas le rapport (sexuel).

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Pour quelqu'un de droite, depuis Sarkozy, l'idée de proposer un référendum au peuple pour prendre son avis ET le suivre paraît populiste...

Sérieux, as-tu déjà vu un référendum sur une politique socio-économique ?
Sur ces questions, le résultat est quasi connu d'avance, surtout chez les peuples latins.
Voulez-vous prendre votre retraite à 60 ou 67 ans ? C'est vrai que le résultat est difficile à prévoir.
Voulez-vous gagner plus ou moins ? Mais que répondrons les électeurs ?
Voulez-vous 4, 5 ou 7 semaines de congés payés ? Que vont-ils répondre à une question aussi difficile ?
Voulez-vous travailler 20, 30 , 40 ou 50 heures par semaine ? Suspense insoutenable ...
et la question grecque ...
Voulez-vous encore plus d'austérité et d'autres mesures d'économies, et le gouvernement appelle à voter non,
On se demande bien ce que le peuple va répondre ...
Je n'appelle pas cela un référendum, j'appelle cela se foutre de la gueule de l'Europe, c'est à dire de nous qui payons et allons payer des années d'incurie.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Sérieux, as-tu déjà vu un référendum sur une politique socio-économique ?
Sur ces questions, le résultat est quasi connu d'avance, surtout chez les peuples latins.
Voulez-vous prendre votre retraite à 60 ou 67 ans ? C'est vrai que le résultat est difficile à prévoir.
Voulez-vous gagner plus ou moins ? Mais que répondrons les électeurs ?
Voulez-vous 4, 5 ou 7 semaines de congés payés ? Que vont-ils répondre à une question aussi difficile ?
Voulez-vous travailler 20, 30 , 40 ou 50 heures par semaine ? Suspense insoutenable ...
et la question grecque ...
Voulez-vous encore plus d'austérité et d'autres mesures d'économies, et le gouvernement appelle à voter non,
On se demande bien ce que le peuple va répondre ...
Je n'appelle pas cela un référendum, j'appelle cela se foutre de la gueule de l'Europe, c'est à dire de nous qui payons et allons payer des années d'incurie.

Belle vision de la démocratie : ne surtout pas demander l'avis du peuple, ne pas lui demander de s'investir dans les choix cruciaux qui vont être faits et encore moins compter sur son intelligence et sa responsabilité. Seule alternative : la présence au pouvoir d'un homme fort, providentiel, prenant toutes les décisions. La démocratie étant donc un paramètre très anecdotique dans cette vision des choses.

Quel monde étrange que la droite...

NSC a écrit :

Stounk a écrit :
Belle vision de la démocratie : ne surtout pas demander l'avis du peuple, ne pas lui demander de s'investir dans les choix cruciaux qui vont être faits et encore moins compter sur son intelligence et sa responsabilité. Seule alternative : la présence au pouvoir d'un homme fort, providentiel, prenant toutes les décisions. La démocratie étant donc un paramètre très anecdotique dans cette vision des choses.

Quel monde étrange que la droite...

un referundum est une tres bonne chose a partir du moment ou les choix sont tres bien expliques en toute objectivite et que le temps soit donne aux citoyen pour bien assimiler les consequences de chaque choix.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Sérieux, as-tu déjà vu un référendum sur une politique socio-économique ?
Sur ces questions, le résultat est quasi connu d'avance, surtout chez les peuples latins.
Voulez-vous prendre votre retraite à 60 ou 67 ans ? C'est vrai que le résultat est difficile à prévoir.
Voulez-vous gagner plus ou moins ? Mais que répondrons les électeurs ?
Voulez-vous 4, 5 ou 7 semaines de congés payés ? Que vont-ils répondre à une question aussi difficile ?
Voulez-vous travailler 20, 30 , 40 ou 50 heures par semaine ? Suspense insoutenable ...
et la question grecque ...
Voulez-vous encore plus d'austérité et d'autres mesures d'économies, et le gouvernement appelle à voter non,
On se demande bien ce que le peuple va répondre ...
Je n'appelle pas cela un référendum, j'appelle cela se foutre de la gueule de l'Europe, c'est à dire de nous qui payons et allons payer des années d'incurie.

Belle vision de la démocratie : ne surtout pas demander l'avis du peuple, ne pas lui demander de s'investir dans les choix cruciaux qui vont être faits et encore moins compter sur son intelligence et sa responsabilité. Seule alternative : la présence au pouvoir d'un homme fort, providentiel, prenant toutes les décisions. La démocratie étant donc un paramètre très anecdotique dans cette vision des choses.

Quel monde étrange que la droite...

Stounk a écrit : Haha, la Grèce nous donne une petite leçon de démocratie et le moins qu'on puisse dire, c'est que nous y sommes tellement peu habitué que beaucoup crient au scandale du simple fait de demander l'avis du peuple. Sommes-nous à ce point devenus un peuple de moutons ?

Lion blanc a écrit :

Stounk a écrit : Haha, la Grèce nous donne une petite leçon de démocratie et le moins qu'on puisse dire, c'est que nous y sommes tellement peu habitué que beaucoup crient au scandale du simple fait de demander l'avis du peuple. Sommes-nous à ce point devenus un peuple de moutons ?

C'est le côté populiste qui effraie les moutons, pas le concept en lui-même du référendum...

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Sérieux, as-tu déjà vu un référendum sur une politique socio-économique ?
Sur ces questions, le résultat est quasi connu d'avance, surtout chez les peuples latins.
Voulez-vous prendre votre retraite à 60 ou 67 ans ? C'est vrai que le résultat est difficile à prévoir.
Voulez-vous gagner plus ou moins ? Mais que répondrons les électeurs ?
Voulez-vous 4, 5 ou 7 semaines de congés payés ? Que vont-ils répondre à une question aussi difficile ?
Voulez-vous travailler 20, 30 , 40 ou 50 heures par semaine ? Suspense insoutenable ...
et la question grecque ...
Voulez-vous encore plus d'austérité et d'autres mesures d'économies, et le gouvernement appelle à voter non,
On se demande bien ce que le peuple va répondre ...
Je n'appelle pas cela un référendum, j'appelle cela se foutre de la gueule de l'Europe, c'est à dire de nous qui payons et allons payer des années d'incurie.

Belle vision de la démocratie : ne surtout pas demander l'avis du peuple, ne pas lui demander de s'investir dans les choix cruciaux qui vont être faits et encore moins compter sur son intelligence et sa responsabilité. Seule alternative : la présence au pouvoir d'un homme fort, providentiel, prenant toutes les décisions. La démocratie étant donc un paramètre très anecdotique dans cette vision des choses.

Quel monde étrange que la droite...

Stounk a écrit :

Lion blanc a écrit :
C'est le côté populiste qui effraie les moutons, pas le concept en lui-même du référendum...

Il ne faut pourtant pas confondre démocratie et populisme. Nous sommes tellement peu habitués à être consultés que ce genre d'initiative nous parait nécessairement suspecte.

Lion blanc a écrit :

Stounk a écrit : Haha, la Grèce nous donne une petite leçon de démocratie et le moins qu'on puisse dire, c'est que nous y sommes tellement peu habitué que beaucoup crient au scandale du simple fait de demander l'avis du peuple. Sommes-nous à ce point devenus un peuple de moutons ?

C'est le côté populiste qui effraie les moutons, pas le concept en lui-même du référendum...

Lion blanc a écrit :

Victor a écrit :
Je ne vois vraiment pas le rapport (sexuel).

Tu parlais des thèmes des référendums...
La peine de mort ; oui ou non il faut faire un référendum ?...

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Belle vision de la démocratie : ne surtout pas demander l'avis du peuple, ne pas lui demander de s'investir dans les choix cruciaux qui vont être faits et encore moins compter sur son intelligence et sa responsabilité. Seule alternative : la présence au pouvoir d'un homme fort, providentiel, prenant toutes les décisions. La démocratie étant donc un paramètre très anecdotique dans cette vision des choses.

Quel monde étrange que la droite...

Tu caricatures mes propos. Est-ce que j'ai parlé d'homme fort, prenant toutes les décisions ?
Je dis simplement que la démocratie ce n'est ni la démagogie ni le populisme.
Un gouvernement démocratique doit pouvoir prendre la cas échéant des décisions difficiles et impopulaires, sinon la démocratie est condamnée à la démagogie permanente et cela se finit toujours mal.
Dès l'arrivée de l'extrême-gauche populiste au pouvoir en Grèce, j'ai pronostiqué avec une forte probabilité une fin catastrophique. Je me rappelle même avoir dit qu'un retour à un pouvoir militaire non démocratique était malheureusement possible.
J'espère me tromper mais l'organisation de ce référendum malheureusement prouve, s'il le fallait, la nature totalement populiste de ce parti au pouvoir.

Lion blanc a écrit :

Stounk a écrit :
Il ne faut pourtant pas confondre démocratie et populisme. Nous sommes tellement peu habitués à être consultés que ce genre d'initiative nous parait nécessairement suspecte.

Un gouvernement élu est fait pour décider, le recours au référendum doit rester exceptionnel.. On en a eu un en 2005 ou 2006 sur la question de la grande Europe..
On a dit "non" et ce fut un fiasco complet pour le gouvernement d'alors, et même pour le PS, qui, pour une fois, était d'accord avec la droite ..
Chat échaudé craint l'eau froide, mon ami...