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voileux a écrit :

Victor a écrit :
Tous les parents ne prennent pas du bon temps de 5 à 7 !
La plupart sortent du boulot à 18h00 et ne récupèrent pas leurs enfants avant 18h30, 19h00.

Les gamins sortent de l'école c'est vrai , après avoir fait des jeux et du sport toute l'après midi, comment replonger l'élève dans les devoirs...Pour la compréhension des cours, il faut d'abord rester simple et ne pas ajouter des mots incompréhensibles, supprimer les démonstrations bidons en mathématiques, tirées tout droit d'un cahier tout aussi bidon..Bizarrement en Allemagne et en Scandinavie pas de devoirs, et pourtant leur indice pisa est nettement plus performant que le nôtre...
Cela signifie programme international pour le suivi des acquis des élèves...Cela prouve une seule chose nos méthodes d'apprentissages sont inadaptées , est ce le fond qui est en cause ou la compétence des profs ?

Peut-être que nos "cerveaux" au ministère de l'EN sont tellement certains de leurs compétences et du bien-fondé de leur idéologie qu'ils ne prennent pas la peine d'aller voir ce qui fonctionne dans d'autres pays ...
Et puis si les mesures et les indices internationaux sont de plus en plus mauvais pour la France, c'est tellement plus facile de dire que l'indice est non significatif car ne prenant pas en compte tel ou tel critère. C'est plus facile que de se remettre en cause et d'analyser les méthodes des pays qui réussissent.

Victor a écrit :

voileux a écrit :

Les gamins sortent de l'école c'est vrai , après avoir fait des jeux et du sport toute l'après midi, comment replonger l'élève dans les devoirs...Pour la compréhension des cours, il faut d'abord rester simple et ne pas ajouter des mots incompréhensibles, supprimer les démonstrations bidons en mathématiques, tirées tout droit d'un cahier tout aussi bidon..Bizarrement en Allemagne et en Scandinavie pas de devoirs, et pourtant leur indice pisa est nettement plus performant que le nôtre...
Cela signifie programme international pour le suivi des acquis des élèves...Cela prouve une seule chose nos méthodes d'apprentissages sont inadaptées , est ce le fond qui est en cause ou la compétence des profs ?

Peut-être que nos "cerveaux" au ministère de l'EN sont tellement certains de leurs compétences et du bien-fondé de leur idéologie qu'ils ne prennent pas la peine d'aller voir ce qui fonctionne dans d'autres pays ...
Et puis si les mesures et les indices internationaux sont de plus en plus mauvais pour la France, c'est tellement plus facile de dire que l'indice est non significatif car ne prenant pas en compte tel ou tel critère. C'est plus facile que de se remettre en cause et d'analyser les méthodes des pays qui réussissent.

Cela c'est démontré...Jamais d'abord un fonctionnaire quel qu'il soit n'aura la rentabilité d'un privé..Car imaginons il y a un cadre pour 4 fonctionnaires ,dans le privé la gestion impose 1 inactif pour 15 actifs...

Victor a écrit :

voileux a écrit :

Les gamins sortent de l'école c'est vrai , après avoir fait des jeux et du sport toute l'après midi, comment replonger l'élève dans les devoirs...Pour la compréhension des cours, il faut d'abord rester simple et ne pas ajouter des mots incompréhensibles, supprimer les démonstrations bidons en mathématiques, tirées tout droit d'un cahier tout aussi bidon..Bizarrement en Allemagne et en Scandinavie pas de devoirs, et pourtant leur indice pisa est nettement plus performant que le nôtre...
Cela signifie programme international pour le suivi des acquis des élèves...Cela prouve une seule chose nos méthodes d'apprentissages sont inadaptées , est ce le fond qui est en cause ou la compétence des profs ?

Peut-être que nos "cerveaux" au ministère de l'EN sont tellement certains de leurs compétences et du bien-fondé de leur idéologie qu'ils ne prennent pas la peine d'aller voir ce qui fonctionne dans d'autres pays ...
Et puis si les mesures et les indices internationaux sont de plus en plus mauvais pour la France, c'est tellement plus facile de dire que l'indice est non significatif car ne prenant pas en compte tel ou tel critère. C'est plus facile que de se remettre en cause et d'analyser les méthodes des pays qui réussissent.

Ont connait très bien les méthodes des pays qui réussissent. Ce sont des heures en moins de cours tout les jours, des après-midi à faire du sport et de l'apprentissage par le jeux. Comme à Singapour ou au Danemark...sauf que les gros conservateurs réactionnaires préfèrent se voiler la face et bloquer les réformes jugé "laxistes". Certains se persuade que la réussite c'est nécessairement revenir à l'éducation à l'ancienne quand en réalité les pays les plus performants sont extrèmement innovants en pédagogie ce qui n'empêche pas l'exigeance.

crepenutella a écrit :

Victor a écrit :
Peut-être que nos "cerveaux" au ministère de l'EN sont tellement certains de leurs compétences et du bien-fondé de leur idéologie qu'ils ne prennent pas la peine d'aller voir ce qui fonctionne dans d'autres pays ...
Et puis si les mesures et les indices internationaux sont de plus en plus mauvais pour la France, c'est tellement plus facile de dire que l'indice est non significatif car ne prenant pas en compte tel ou tel critère. C'est plus facile que de se remettre en cause et d'analyser les méthodes des pays qui réussissent.

Ont connait très bien les méthodes des pays qui réussissent. Ce sont des heures en moins de cours tout les jours, des après-midi à faire du sport et de l'apprentissage par le jeux. Comme à Singapour ou au Danemark...sauf que les gros conservateurs réactionnaires préfèrent se voiler la face et bloquer les réformes jugé "laxistes". Certains se persuade que la réussite c'est nécessairement revenir à l'éducation à l'ancienne quand en réalité les pays les plus performants sont extrèmement innovants en pédagogie ce qui n'empêche pas l'exigeance.

Un prof en Allemagne a automatiquement compétences dans deux disciplines, indice PISA presque le double du nôtre...
Simple question en 1967 de Gaulle a fait valoir le droit de l'école obligatoire jusqu'à 16 ans soit 20% de plus de cours par élève, cela reste la seule profession qui produit néanmoins 20% d'illettrés....Voici ce que l'on peut en conclure
En 1995, une étude de l'OCDE, Littéracie, économie et société, effectuée dans plusieurs pays développés, montre que la proportion de personnes de 16 à 65 ans éprouvant des difficultés pour l'écriture, la lecture, ou l'utilisation des informations serait de 40,1 % en France (la France est classée avant-dernière juste devant la Pologne), 20,7 % aux États-Unis, 16,6 % au Canada, 14,4 % en Allemagne, 10,5 % aux Pays-Bas, et 7,5 % en Suède. Cette étude, qui ne porte pas exactement sur l'illettrisme mais sur la littératie, c'est-à-dire, de façon plus générale et d'après l'OCDE, sur « l'aptitude à comprendre et à utiliser l'information écrite dans la vie courante, à la maison, au travail et dans la collectivité en vue d’atteindre des buts personnels et d'étendre ses connaissances et ses capacités. », n'a pas été diffusée par les autorités publiques en France21.

saint thomas a écrit : je pense que dans tous les pays quelque soit le modèle , les parents qui s'occupent des résultats scolaires de leur môme donnent plus de chance à celui-ci

C'est bien là qu'est la principale différence entre les gamins oui, les attentes de la famile; donc, le modèle pratiqué dans de nombreux pays étrangers qui consiste à faire travailler en classe, je dis bien en classe et pas après la classe (car surcharge sup pour les gamins déjà fatigués après 6 à 8h de cours) donne les meilleurs résultats aussi dans la lutte contre les inégalités de CSP.

Cela suppose de renverser le paradigme; l'élève vient en cours pour apprendre et plus pour copier et apprendre plus tard.
C'est une révolution pédagogique; l'objectif pour le prof n'est plus de faire cours, c'est de faire en sorte que les élèves aient appris.

voileux a écrit :

crepenutella a écrit :

Ont connait très bien les méthodes des pays qui réussissent. Ce sont des heures en moins de cours tout les jours, des après-midi à faire du sport et de l'apprentissage par le jeux. Comme à Singapour ou au Danemark...sauf que les gros conservateurs réactionnaires préfèrent se voiler la face et bloquer les réformes jugé "laxistes". Certains se persuade que la réussite c'est nécessairement revenir à l'éducation à l'ancienne quand en réalité les pays les plus performants sont extrèmement innovants en pédagogie ce qui n'empêche pas l'exigeance.

Un prof en Allemagne a automatiquement compétences dans deux disciplines, indice PISA presque le double du nôtre...
Simple question en 1967 de Gaulle a fait valoir le droit de l'école obligatoire jusqu'à 16 ans soit 20% de plus de cours par élève, cela reste la seule profession qui produit néanmoins 20% d'illettrés....Voici ce que l'on peut en conclure
En 1995, une étude de l'OCDE, Littéracie, économie et société, effectuée dans plusieurs pays développés, montre que la proportion de personnes de 16 à 65 ans éprouvant des difficultés pour l'écriture, la lecture, ou l'utilisation des informations serait de 40,1 % en France (la France est classée avant-dernière juste devant la Pologne), 20,7 % aux États-Unis, 16,6 % au Canada, 14,4 % en Allemagne, 10,5 % aux Pays-Bas, et 7,5 % en Suède. Cette étude, qui ne porte pas exactement sur l'illettrisme mais sur la littératie, c'est-à-dire, de façon plus générale et d'après l'OCDE, sur « l'aptitude à comprendre et à utiliser l'information écrite dans la vie courante, à la maison, au travail et dans la collectivité en vue d’atteindre des buts personnels et d'étendre ses connaissances et ses capacités. », n'a pas été diffusée par les autorités publiques en France21.

Non, il n'y a pas 20% d'illétrés, il y a 20% de gamins en difficulté de compréhension, c'est un peu différent!

On ne peut pas comparer l'Allemagne avec ses 3 collèges et la France avec le collège unique! les indices PISA et autres sont à relativiser sur ce point.

Allez voir le niveau des gamins en HauptSchule vous m'en direz des nouvelles!

Moriarty a écrit :

saint thomas a écrit : je pense que dans tous les pays quelque soit le modèle , les parents qui s'occupent des résultats scolaires de leur môme donnent plus de chance à celui-ci

C'est bien là qu'est la principale différence entre les gamins oui, les attentes de la famile; donc, le modèle pratiqué dans de nombreux pays étrangers qui consiste à faire travailler en classe, je dis bien en classe et pas après la classe (car surcharge sup pour les gamins déjà fatigués après 6 à 8h de cours) donne les meilleurs résultats aussi dans la lutte contre les inégalités de CSP.

Cela suppose de renverser le paradigme; l'élève vient en cours pour apprendre et plus pour copier et apprendre plus tard.
C'est une révolution pédagogique; l'objectif pour le prof n'est plus de faire cours, c'est de faire en sorte que les élèves aient appris.

Et pourquoi pas après l'école ?
De toutes les façons, les mômes font leur devoir après l'école. Que ce soit à la maison ou à l'école, quelle différence sur la fatigue ?
Oui, il faut faire une pause goûter entre la fin de l'école et les devoirs. Mais cette pause peut très bien se faire à l'école.
Et puis les enseignants peuvent bosser jusqu'à 18h00 comme tout le monde. Ou bien sont-ils eux aussi trop fatigués ?

Victor a écrit :

Moriarty a écrit :

oups....désolé, j'avais compris l'inverse dans votre post précédant.

Oui, je suis d'accord, il faut revoir les méthodes et aussi les structures; ce n'est pas cette mesurette qui changera les choses, elle aura autant de retentissement qu'un effet d'annonce mais dans les faits c'est pisser dans un violon.

De ce que je comprends de cette annonce, il semble que cela ne soit pas une mesurette.
Par ailleurs, il y a beaucoup d'associations qui ont pour objectif d'aider et d'encadrer les devoirs scolaires. Que vont-elles devenir si les devoirs seront fait à l'école ?

Cette annonce, c'est pisser dans un violon. C'est peut être une bonne chose en 6e et encore ....à partir du 2e trimestre, c'est plié ....quand les gamins sont confrontés au système de notation qui produit de l'échec en masse ....ils ont compris; il reste ceux qui sont poussés à la maison par la pression des parents(souvent de CSP plus), les autres en général ....

Victor a écrit :

Moriarty a écrit :

C'est bien là qu'est la principale différence entre les gamins oui, les attentes de la famile; donc, le modèle pratiqué dans de nombreux pays étrangers qui consiste à faire travailler en classe, je dis bien en classe et pas après la classe (car surcharge sup pour les gamins déjà fatigués après 6 à 8h de cours) donne les meilleurs résultats aussi dans la lutte contre les inégalités de CSP.

Cela suppose de renverser le paradigme; l'élève vient en cours pour apprendre et plus pour copier et apprendre plus tard.
C'est une révolution pédagogique; l'objectif pour le prof n'est plus de faire cours, c'est de faire en sorte que les élèves aient appris.

Et pourquoi pas après l'école ?
De toutes les façons, les mômes font leur devoir après l'école. Que ce soit à la maison ou à l'école, quelle différence sur la fatigue ?
Oui, il faut faire une pause goûter entre la fin de l'école et les devoirs. Mais cette pause peut très bien se faire à l'école.
Et puis les enseignants peuvent bosser jusqu'à 18h00 comme tout le monde. Ou bien sont-ils eux aussi trop fatigués ?

Hum...allez passer 4/5 h de cours en face de 30 gamins vous m'en direz des nouvelles ....quand certains n'arrivent plus à se faire obéir par leur propre gamin....ou sont claqués après un anniversaire avec 5 gamins ...

Vous, quand vous rentrez de votre journée de travail ....vous travaillez après?

Les pays qui cartonnent dans les évaluations souvent ne mettent plus de note, ont bien moins d'élèves en face d'un prof, et ne donnent pas de travail après la classe.

Où avez vous vu que les profs ne bossent pas jusqu'à 18h? je vous signale que souvent ils bossent encore bien plus que ça.(sans parler du travail à la maison!! 1 heure de cours = 1/2h de travail à la maison (prépa, corrections etc)

Moriarty a écrit :

voileux a écrit :

Un prof en Allemagne a automatiquement compétences dans deux disciplines, indice PISA presque le double du nôtre...
Simple question en 1967 de Gaulle a fait valoir le droit de l'école obligatoire jusqu'à 16 ans soit 20% de plus de cours par élève, cela reste la seule profession qui produit néanmoins 20% d'illettrés....Voici ce que l'on peut en conclure
En 1995, une étude de l'OCDE, Littéracie, économie et société, effectuée dans plusieurs pays développés, montre que la proportion de personnes de 16 à 65 ans éprouvant des difficultés pour l'écriture, la lecture, ou l'utilisation des informations serait de 40,1 % en France (la France est classée avant-dernière juste devant la Pologne), 20,7 % aux États-Unis, 16,6 % au Canada, 14,4 % en Allemagne, 10,5 % aux Pays-Bas, et 7,5 % en Suède. Cette étude, qui ne porte pas exactement sur l'illettrisme mais sur la littératie, c'est-à-dire, de façon plus générale et d'après l'OCDE, sur « l'aptitude à comprendre et à utiliser l'information écrite dans la vie courante, à la maison, au travail et dans la collectivité en vue d’atteindre des buts personnels et d'étendre ses connaissances et ses capacités. », n'a pas été diffusée par les autorités publiques en France21.

Non, il n'y a pas 20% d'illétrés, il y a 20% de gamins en difficulté de compréhension, c'est un peu différent!

On ne peut pas comparer l'Allemagne avec ses 3 collèges et la France avec le collège unique! les indices PISA et autres sont à relativiser sur ce point.

Allez voir le niveau des gamins en HauptSchule vous m'en direz des nouvelles!

J'ai publié ce que j'ai lu , avant dernier en Europe, j'ai vu pas mal de pays , en Europe aussi , mais jamais je n'aurais imaginé que l'on soit descendu si bas...Difficulté de compréhension, c'est vrai que lorsque on ne sait pas lire, on éprouve des difficultés,
J'ai une certitude c'est le laxisme des profs qui conduit les élèves à l'illettrisme...Un exemple mon petit fils me montre son cahier de 4ème , définition du sinus côté opposé divisé par l’hypoténuse , il connaissait l'hypoténuse mais ignorait quel angle et opposé à quoi... A cet âge là , jamais ils n'auront la faculté de recherche et si il ne trouve pas de réponse dans leur entourage , ils s'en tapent...Cela démontre qu'il faut adapter les cours et ne pas abuser d'internet....

Juste une question le beau frère de ma fille est agrégé, , je me demande quand il corrige car tous les jours il donne des cours en BTS et le soir au CNAM....Il s'entraine au hand et joue tous les samedis

voileux a écrit :

Moriarty a écrit :

Non, il n'y a pas 20% d'illétrés, il y a 20% de gamins en difficulté de compréhension, c'est un peu différent!

On ne peut pas comparer l'Allemagne avec ses 3 collèges et la France avec le collège unique! les indices PISA et autres sont à relativiser sur ce point.

Allez voir le niveau des gamins en HauptSchule vous m'en direz des nouvelles!

J'ai publié ce que j'ai lu , avant dernier en Europe, j'ai vu pas mal de pays , en Europe aussi , mais jamais je n'aurais imaginé que l'on soit descendu si bas...Difficulté de compréhension, c'est vrai que lorsque on ne sait pas lire, on éprouve des difficultés,
J'ai une certitude c'est le laxisme des profs qui conduit les élèves à l'illettrisme...Un exemple mon petit fils me montre son cahier de 4ème , définition du sinus côté opposé divisé par l’hypoténuse , il connaissait l'hypoténuse mais ignorait quel angle et opposé à quoi... A cet âge là , jamais ils n'auront la faculté de recherche et si il ne trouve pas de réponse dans leur entourage , ils s'en tapent...Cela démontre qu'il faut adapter les cours et ne pas abuser d'internet....

Juste une question le beau frère de ma fille est agrégé, , je me demande quand il corrige car tous les jours il donne des cours en BTS et le soir au CNAM....Il s'entraine au hand et joue tous les samedis

Les comparaisons entre pays ne valent pas grand chose; si la France avait gardé un CET et un CES, on cartonnerait aussi comme les meilleurs!

Lisez bien les résultats de Pisa; le niveau moyen est assez bas en effet; mais les meilleurs sont toujours excellents!
Donc la conclusion de ces tests est que les inégalités, les écarts entre les plus faibles et les meilleurs se sont accrus.

Un agrégé fait 15h d'enseignement, contre 18h pour un certifié. (moins dans les classes prépa, mais allez corriger un devoir de prépa et un de collège, vous comprendrez!)
15h ou 18, ce sont des heures devant les élèves ....il faut multiplier par 1,5 ou 2 pour le travail complet d'un prof....sans parler des multiples réunions!

Moriarty a écrit :

Victor a écrit :
Et pourquoi pas après l'école ?
De toutes les façons, les mômes font leur devoir après l'école. Que ce soit à la maison ou à l'école, quelle différence sur la fatigue ?
Oui, il faut faire une pause goûter entre la fin de l'école et les devoirs. Mais cette pause peut très bien se faire à l'école.
Et puis les enseignants peuvent bosser jusqu'à 18h00 comme tout le monde. Ou bien sont-ils eux aussi trop fatigués ?

Hum...allez passer 4/5 h de cours en face de 30 gamins vous m'en direz des nouvelles ....quand certains n'arrivent plus à se faire obéir par leur propre gamin....ou sont claqués après un anniversaire avec 5 gamins ...

Vous, quand vous rentrez de votre journée de travail ....vous travaillez après?

Les pays qui cartonnent dans les évaluations souvent ne mettent plus de note, ont bien moins d'élèves en face d'un prof, et ne donnent pas de travail après la classe.

Où avez vous vu que les profs ne bossent pas jusqu'à 18h? je vous signale que souvent ils bossent encore bien plus que ça.(sans parler du travail à la maison!! 1 heure de cours = 1/2h de travail à la maison (prépa, corrections etc)

Désolé mais je n'ai pas d'enseignant, ni dans ma famille, ni dans mes amis. Je suis donc dans l'obligation de vous croire sur parole !
Par ailleurs, je n'ai pas d'idées préconçues en la matière. Je remarque juste que les différentes mesures prises depuis des décennies ont eu pour résultat de faire baisser le niveau scolaire et que la plupart des savoirs de base ne sont pas acquis.
Ce triste résultat n'est certainement pas à mettre entièrement au crédit de l'EN. L'évolution de la société est en certainement aussi responsable.
Ce que je remarque, c'est que l'évolution de la société issue des idées de mai 68, "interdiction d'interdire", le laxisme, la libération des mœurs, le refus des contraintes, etc. Tout a été dans le même sens avec des effets toujours plus négatifs sur la société elle-même et sur le système éducatif. Et que proposez-vous ? De continuer, d'accentuer cette évolution !
"Supprimer les notes, les devoirs", les contrôles aussi ?
Le simple bon sens voudrait, au contraire, que l'on fasse marche arrière, vous ne trouvez pas ?
Par ailleurs, il semblerait que le nombre d'élève par classe n'ait pas d'impact sur les résultats des élèves.
Par contre, le coût de cette mesure est lui bien réel et bien énorme !
Compte tenu que l'EN est le premier poste de dépense de l'état ... avec des résultats aussi médiocres ... il faudrait peut-être s'orienter vers des solutions efficaces et économes, non !?

Réduire le nombre d'élèves de façon significative permet-il vraiment d'améliorer les résultats de tous? Dans les années 2000, l'expérimentation lancée par Luc Ferry de dédoublements systématiques dans une centaine de classe de CP (pas forcément en éducation prioritaire), avec des effectifs tombant parfois à une dizaine d'élèves, ne l'avait pas démontré. Une note ministérielle pointait des résultats décevants. En comparant avec un groupe témoin, on ne trouvait pas de profit réel pour les élèves les plus faibles dans les classes à effectif allégé. Et une autre évaluation montrait des progrès à court terme, mais qui s'effaçaient l'année d'après.
http://www.lexpress.fr/education/reduir ... 72130.html

Moriarty a écrit :

voileux a écrit :

J'ai publié ce que j'ai lu , avant dernier en Europe, j'ai vu pas mal de pays , en Europe aussi , mais jamais je n'aurais imaginé que l'on soit descendu si bas...Difficulté de compréhension, c'est vrai que lorsque on ne sait pas lire, on éprouve des difficultés,
J'ai une certitude c'est le laxisme des profs qui conduit les élèves à l'illettrisme...Un exemple mon petit fils me montre son cahier de 4ème , définition du sinus côté opposé divisé par l’hypoténuse , il connaissait l'hypoténuse mais ignorait quel angle et opposé à quoi... A cet âge là , jamais ils n'auront la faculté de recherche et si il ne trouve pas de réponse dans leur entourage , ils s'en tapent...Cela démontre qu'il faut adapter les cours et ne pas abuser d'internet....

Juste une question le beau frère de ma fille est agrégé, , je me demande quand il corrige car tous les jours il donne des cours en BTS et le soir au CNAM....Il s'entraine au hand et joue tous les samedis

Les comparaisons entre pays ne valent pas grand chose;

Et voilà ! Quand le thermomètre donne un mauvais résultat, on casse le thermomètre ou on dit qu'il déconne !

Victor a écrit :

Moriarty a écrit :

Les comparaisons entre pays ne valent pas grand chose;

Et voilà ! Quand le thermomètre donne un mauvais résultat, on casse le thermomètre ou on dit qu'il déconne !

Je ne fais que dire....j'explique le pourquoi des choses! lisez la suite!

Victor a écrit :

Moriarty a écrit :

Hum...allez passer 4/5 h de cours en face de 30 gamins vous m'en direz des nouvelles ....quand certains n'arrivent plus à se faire obéir par leur propre gamin....ou sont claqués après un anniversaire avec 5 gamins ...

Vous, quand vous rentrez de votre journée de travail ....vous travaillez après?

Les pays qui cartonnent dans les évaluations souvent ne mettent plus de note, ont bien moins d'élèves en face d'un prof, et ne donnent pas de travail après la classe.

Où avez vous vu que les profs ne bossent pas jusqu'à 18h? je vous signale que souvent ils bossent encore bien plus que ça.(sans parler du travail à la maison!! 1 heure de cours = 1/2h de travail à la maison (prépa, corrections etc)

Désolé mais je n'ai pas d'enseignant, ni dans ma famille, ni dans mes amis. Je suis donc dans l'obligation de vous croire sur parole !
Par ailleurs, je n'ai pas d'idées préconçues en la matière. Je remarque juste que les différentes mesures prises depuis des décennies ont eu pour résultat de faire baisser le niveau scolaire et que la plupart des savoirs de base ne sont pas acquis.
Ce triste résultat n'est certainement pas à mettre entièrement au crédit de l'EN. L'évolution de la société est en certainement aussi responsable.
Ce que je remarque, c'est que l'évolution de la société issue des idées de mai 68, "interdiction d'interdire", le laxisme, la libération des mœurs, le refus des contraintes, etc. Tout a été dans le même sens avec des effets toujours plus négatifs sur la société elle-même et sur le système éducatif. Et que proposez-vous ? De continuer, d'accentuer cette évolution !
"Supprimer les notes, les devoirs", les contrôles aussi ?
Le simple bon sens voudrait, au contraire, que l'on fasse marche arrière, vous ne trouvez pas ?
Par ailleurs, il semblerait que le nombre d'élève par classe n'ait pas d'impact sur les résultats des élèves.
Par contre, le coût de cette mesure est lui bien réel et bien énorme !
Compte tenu que l'EN est le premier poste de dépense de l'état ... avec des résultats aussi médiocres ... il faudrait peut-être s'orienter vers des solutions efficaces et économes, non !?

Réduire le nombre d'élèves de façon significative permet-il vraiment d'améliorer les résultats de tous? Dans les années 2000, l'expérimentation lancée par Luc Ferry de dédoublements systématiques dans une centaine de classe de CP (pas forcément en éducation prioritaire), avec des effectifs tombant parfois à une dizaine d'élèves, ne l'avait pas démontré. Une note ministérielle pointait des résultats décevants. En comparant avec un groupe témoin, on ne trouvait pas de profit réel pour les élèves les plus faibles dans les classes à effectif allégé. Et une autre évaluation montrait des progrès à court terme, mais qui s'effaçaient l'année d'après.
http://www.lexpress.fr/education/reduir ... 72130.html

Le niveau baisse ....vous en lirez autant affirmer le contraire, le niveau monte!

De quel niveau parle-t-on? c'est la bonne question.

Nos term S sont toujours à un excellent niveau!

Pour les décrocheurs ....oui, la société qui supprime tous les efforts, qui insiste à consommer ce qui plait et à zapper ce qui dérange ....

Mais aussi le choix de la France depuis 75 et la réforme Louis Legrand du collège pour tous! tous les gamins d'une classe d'âge vont dans le même collège quand en Allemagne par ex ils sont triés à partir de 10 ans dans 3 collèges avec une élite, le Gymnasium.

Le choix de la France depuis 75 est de faire partager à tous les gamins d'une classe d'âge la même base, le même socle de connaissances, c'est un objectif ambitieux, qui explique les résultats du collège unique ....quand vous mélangez du jaune et du bleu vous obtenez du vert....
Avant 75, on avait 2 collèges, CES (coll d'enseignement secondaire) et CET(T pour technique) et après la primaire c'était les meilleurs eu CES, et les moins bons au CET.

Pas de doute que si on avait gardé les deux collèges et pris PISA sur le CES(comme en Allemagne par ex, ils ne prennent pas les gamins des HauptSchule pour PISA, en Chine ils ne prennent que le centre de Shangaï etc ) et bien on cartonnerait dans les évaluations.

Comme je disais plus haut, les résultats de Pisa sont plus nuancés; plus de gamins en difficulté, mais aussi de très bons élèves, avec des écarts entre les deux qui s'accentuent(en difficultés encore plus en difficultés, et les bons encore meilleurs)

La France apparaît de moins en moins capable de faire réussir les élèves les plus fragiles et son école ; elle est en train de devenir duale, avec deux groupes extrêmes qui grossissent et s’éloignent. Le niveau socio-économique explique plus de 20% de la performance obtenue par les élèves de 15 ans, contre 13% en moyenne dans l’OCDE. Seuls la Hongrie et le Luxembourg se situent également à un niveau supérieur à 20%. En 2015, comme en 2006, 8% des élèves français se situent parmi les plus performants, alors que 22% figurent parmi ceux en difficulté. En France, près de 40% des élèves issus d’un milieu défavorisé sont en difficulté, soit une proportion supérieure à la moyenne des pays de l’OCDE (34%). Les élèves des milieux les plus défavorisés ont quatre fois moins de chances de réussir que les autres, c’est la proportion la plus élevée des pays de l’OCDE.

http://www.vie-publique.fr/actualite/do ... -pisa.html