Hulot veut fermer 17 réacteurs est ce réaliste ?

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GEORGES
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Re: Hulot veut fermer 17 réacteurs est ce réaliste ?

Message par GEORGES »

Hulot devrai retourner faire son petit manège payé par TOTAL et s'occuper de ce qu'il connait faire de la photo de vacances.
Bosch et Delphi les deux plus gros fabricants de systèmes injection essence et diesel ne sont pas très inquiets pour l'avenir des moteurs à combustion thermique.
Petit résumé des travaux pour 2020, plus qu'en contradiction avec scaphandrier d'Usuhaïa.
Avec un besoin en moyenne de 50Kw/h pour charger une batterie de voiture électrique en hiver aux heures de pointe combien de réacteurs faudra-t-il ajouter au lieu d'en enlever ?
Équipementier automobile de premier plan au niveau mondial, Bosch est forcément bien placé pour savoir à quoi carbureront nos voitures en 2020. Si les hybrides sont pronostiqués à environ 8 % du marché, les véhicules électriques resteraient minoritaires, et l’hydrogène serait inexistant.

Systèmes d’injection essence et diesel, contrôle du châssis (ABS et ESP), démarreurs, alternateurs, moteurs électriques pour accessoires et traction, multimédia, capteurs et électronique de contrôle, direction, suralimentation... Bosch est l'un des équipementiers automobiles majeurs dans presque tous les domaines d’expertise recherchés par les constructeurs. Et comme le fournisseur allemand est un de ceux qui innovent le plus, et s'avère référencé par pratiquement toutes les marques, que ce soit en Europe, sur le continent américain, ou en Asie, la vision de ses dirigeants est une des plus fiables qui soit concernant l’évolution à court et moyen terme de nos automobiles. Des dirigeants qui, dans cette période de forte pression sur les émissions de CO2, se frottent les mains. Car qui dit baisse drastique de ce gaz à effet de serre dit forte augmentation du niveau de technologie dans nos automobiles. Et ça, c’est excellent pour leurs affaires, notamment en Europe où les objectifs -130 g/km en moyenne sur la flotte des constructeurs en 2015, et 95 g/km en 2020- sont bien plus sévères que sur les autres continents (respectivement 167 g/km et 155 g/km en 2015 pour la Chine et les USA, puis 117 g/km et 124 g/km en 2020).

Pour forcer les constructeurs à rentrer dans ce cadre très contraignant des 95 g/km qui, rappelons-le, correspond à la moyenne des émissions de tous les modèles vendus par une marque (les petites très sobres compensant les grosses plus gourmandes), l’Europe a même prévu des amendes très lourdes en cas de dépassement de cette valeur: 95 € par gramme de CO2 au-dessus de la norme, multiplié par le nombre de modèles vendus! Des amendes si dissuasives (elles pourraient rapidement atteindre plusieurs milliards d’euros) que les marques font tout pour respecter ce seuil, et se jettent sur les innovations des équipementiers (Bosch, mais également Valeo, Delphi...), à condition qu’elles soient compatibles avec leurs contraintes budgétaires. Et comme le temps nécessaire à leur mise au point et à leur intégration dans les futurs modèles avoisine les trois à quatre ans, les équipementiers savent aujourd’hui assez précisément quelles technologies sont retenues ou écartées. Or, Bosch l'affirme, il n'y aura pas encore de piles à combustible sur le marché à l’horizon 2020, hormis quelques flottes très réduites d’expérimentation (ci-contre, concept Toyota FCV-R). Car cette technologie recourant à l’hydrogène et ne rejetant que de la vapeur d’eau à l’échappement ne sera alors ni assez fiable, ni économiquement compétitive. Sans parler du problème de la production, de l’approvisionnement et du stockage du H2.

De leur côté, les modèles 100 % électriques (ci-contre, Renault Zoé) resteraient minoritaires: à peine plus de 2 % du marché, soit environ 2,5 millions par an dans 7 ans. Car, comme le dit Bernd Bohr, président du secteur d’activité des techniques automobiles de Bosch: "En 2020, le moteur thermique restera la base de nos affaires, car il ne peut pas y avoir de conduite électrique sans conducteur prêts à payer". Les modèles thermiques conserveront donc, à cette échéance, près de 90 % du marché. Bien sûr, selon les catégories, une partie plus ou moins grande intègrera une électrification légère (Bosch ne parle d’hybrides que quand un roulage en 100 % électrique est possible). Pour les catégories minis et citadines, les moteurs thermiques vont suffisamment progresser d’ici 2020 pour satisfaire aux fameux 95 g/km de CO2. Les meilleurs diesel dans ce segment affichent déjà 81 g/km et ils ont encore 15 à 18 % de potentiel d’amélioration en optimisant leur taux de compression, leur suralimentation, leur injection et leur système EGR (recyclage des gaz d’échappement). Pour les moteurs essence, qui, actuellement, affichent au mieux autour de 99 g/km de CO2, la généralisation de l’injection directe (5 à 6 % de gain), des boîtes robotisées (5 à 6 % de gain), du downsizing et du turbo (7 à 8 % de gain), ainsi que des optimisation de cycle de combustion de type Miller (9 à 10 % de gain) permettront de gagner, au total, de 12 à 18 % de CO2.

De quoi s’épargner la coûteuse électrification, dont les compactes essence ne pourront pas se passer, malgré la même panoplie d’améliorations, contrairement aux compactes diesel. Dans cette catégorie des Peugeot 308, Renault Mégane, VW Golf... les blocs carburant au sans-plomb auront besoin, pour 2020, d’une "hybridation légère" sous la forme d’un alternodémarreur surdimensionné (10 à 12 kW). Un dispositif fonctionnant en 48V, capable de récupérer une partie de l’énergie cinétique durant les freinages pour la stocker sous forme d’électricité dans une petite batterie (0,25 kWh). Puis de la réutiliser à l’accélération pour soulager ou épauler le thermique (fonction boost). Mais pas question d'un roulage en électrique pur, hormis pour les phases de manœuvre aux très basses vitesses. Le gain de 15 % autorisé permettra, à un coût raisonnable, de satisfaire aux 95 g/km. En revanche, pour les catégories supérieures, familiales, routières et SUV, il ne sera plus possible de se passer d’une vraie hybridation, que le thermique soit essence ou diesel. Et plus le modèle sera gros et lourd, plus l’électrification sera puissante et chère, jusqu’à imposer la très coûteuse technologie hybride rechargeable. Du fait de leur surcoût très élevé (de 10.000 € à plus de 20.000 € selon la puissance électrique embarquée), la part de marché des hybrides rechargeable ne dépasserait pas 2,5 % en 2020.

Mais seule cette solution, qui embarque un moteur électrique de 30 à 80 kW et une batterie allant de 4 à 12 kWh, permet de réduire, du moins sur le cycle d’émissions ubuesque ECE R101 dédié à cette technologie, les émissions de CO2 de 50 à 90 %. Dans la vraie vie, on en sera loin... mais les modèles très lourds ou très puissants ne pourront pas se passer de l'hybride rechargeable. Pour les modèles de tailles et poids intermédiaires, une hybridation classique, non rechargeable et donc plus raisonnable en coût, suffira pour s’approcher des 95 g/km. Avec un moteur électrique compris entre 20 et 40 kW, et une batterie affichant entre 0,8 et 1,5 kWh, les gains en CO2 atteignent déjà 25 % pour un surcoût estimé à quelques milliers d’euros, encore acceptable pour les clients de ces catégories. De quoi séduire environ 6 % des acheteurs, mais pas vraiment plus, selon Bosch. Enfin, l’équipementier allemand évoque également le carburant gaz naturel comme étant une bonne solution pour les moteurs essence, grâce à la réduction de 23 % des émissions de CO2 avec ce gaz principalement composé de méthane... quasiment pas distribué en France. Enfin, Bosch n’oublie pas, sans donner d’éventuelles parts de marché, d’évoquer son très fort intérêt pour l’Hybrid Air à ressort pneumatique (ci-contre) développé en collaboration avec PSA et capable, en ville, d'abaisser les consommations, donc les émissions de CO2, de 45 %, et encore de 30 % sur le cycle d’homologation. Le tout pour deux fois moins cher qu'une cinématique hybride à batterie.
"Les batailles de la vie ne sont jamais gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n'abandonnent jamais."
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Allora
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Re: Hulot veut fermer 17 réacteurs est ce réaliste ?

Message par Allora »

faut arrêter de parler de l'Allemagne qui est sortie du nucléaire :divers125 ..
elle pollue avec son charbon et NOUS achète de l'électricité produite par NOTRE nucléaire

si c'est pour acheter plus de pétrole ou d'électricité ailleurs et être les pantins d'autres ..non !
sortir du nucléaire oui
mais pas à n'importe quel prix et surtout pas celui de notre indépendance
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
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Anne32
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Re: Hulot veut fermer 17 réacteurs est ce réaliste ?

Message par Anne32 »

Allora a écrit : faut arrêter de parler de l'Allemagne qui est sortie du nucléaire :divers125 ..
elle pollue avec son charbon et NOUS achète de l'électricité produite par NOTRE nucléaire

si c'est pour acheter plus de pétrole ou d'électricité ailleurs et être les pantins d'autres ..non !
sortir du nucléaire oui
mais pas à n'importe quel prix et surtout pas celui de notre indépendance
Exact
Peut être que Monsieur Hulot envisage de rouvrir nos mines........heureusement qu'elles sont à sec......
Mais avec lui, on ne sait jamais..... :icon_hmm: :icon_hmm:
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gobsec
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Re: Hulot veut fermer 17 réacteurs est ce réaliste ?

Message par gobsec »

Victor a écrit :
oldeagle a écrit :

Donc, réutilisons les énergies fossiles pour exterminer gaiement la race humaine ! C'est ça que vous nous dites ?
Quand il n'y a pas de vent, ni de soleil, il y a les énergies marines (marée motrice et houlomotrice et hydrolienne) !
Le vraie problème en France c'est les énergies fossiles !!!!! Ce n'est pas la planète qu'il faut protéger (elle continuera à vivre sans nous), mais les humains qui sont en dangers !!!!!!!!!!!!!! Si les températures montent à 50°Celsius, le glas de la race humaine aura sonné !!!!
L'énergie, l'écologie sont des choses techniques, sérieuses, loin de la com du Hulot qui n'est bon qu'à faire le beau devant la télé en sortant des âneries pour bobo.
La vraie écologie ce n'est pas les voitures électriques de hulot (d'ailleurs elles ne sont pas écologiques, si on y regarde de près => batteries, production d'électricité et transport d'électricité dans les lignes HT avec des pertes d'énergies).
La vraie écologie, c'est la réflexion globale sur le mode de vie et pas les annonces idiotes de hulot.
Hulot est juste là pour faire le kakou. Il n'est ni ingénieur ni écologiste au sens scientifique du mot.
tain, l'argument de la perte de tension en ligne, je l'avais pas encore vue celui là , comme quoi il y a un début à tout :mdr3:

Pas écolo dis-tu :?:
Il a pas mal bourlingué pour donné son avis, pardon, et voir les effets de la pollution sur l'environnement
La vraie écologie, c'est la réflexion globale sur le mode de vie
C'est toi qui dois te prendre en main pour grouper tes déplacements et prendre le vélo plus souvent quand c'est possible, déjà là la pollution baisserait beaucoup: les gens ont systématiquement le cul posé dans la bagnole pour faire quelques mètres.

D'autre part tu imagines bien que les recyclage de tout ce que tu évoques évoluera dans le temps, ça m'inquiète pas outre mesure, ce qui l'est c'est quand les gens vont rentrer chez eux avec l'appel de courant qui va mettre le réseau à genoux :mdr3:
Modifié en dernier par gobsec le 11 juillet 2017 06:48, modifié 5 fois.
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gobsec
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Re: Hulot veut fermer 17 réacteurs est ce réaliste ?

Message par gobsec »

Je pense déjà que l'on aurait pu bien baisser les consos sur les véhicules thermiques en appliquant un principe simple : faire la chasse au poids inutile en proposant des modèles dotés du minimum d'options.
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gobsec
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Re: Hulot veut fermer 17 réacteurs est ce réaliste ?

Message par gobsec »

Victor a écrit :
oldeagle a écrit :

Justement, pour éviter ce pic de consommation du au rechargement des véhicules électriques, il faut diversifier les énergies renouvelables, et donc faire aussi des voitures hydrogènes.

Ainsi il y aura les voitures électriques et hydrogènes en remplacement des essences et diésels. Il ne faut pas tout mettre nos oeufs dans le même panier ! Si on fait que de l'électrique, ça risque de poser problème effectivement !
Et il faut rappeler que les énergies renouvelables produisent de manière aléatoire et très, très, très rarement au moment des pics de consommation.
Les Allemands sont très régulièrement confrontés à des surchauffes de ligne à HT, les jours de grand vent, alors que la consommation n'est pas au maximum.
De même en France, les pics de consommation électrique correspondent à des jours hivernaux, secs, froids, sans vent, vers les 18h00, 19h00, à l'heure où les gens rentrent chez eux le soir et allument leur chauffage électrique !
Comment produire de l'électricité le soir, l'hiver (pas de soleil) dans des conditions anticycloniques (pas de vent) froides ?
Toutes ces histoires d'énergie verte, d'énergie recyclable, de voitures électriques c'est de la connerie pour bobo.
En effet, le vrai problème énergétique en France, c'est le chauffage électrique.
On a fait la connerie dans les années 70, d'aller vers les pavillons les moins chers possibles, mal isolés, chauffés électriquement et vers le nucléaire pour produire de l'électricité en masse. On en paie le prix aujourd'hui.
Je sais pas doux tu es au courant d'une surchauffe, tu as une source à nous fournir :?:

Car si surchauffe il y a avec un courant nominal c'est que le dimensionnement a mal été fait tout simplement et/ou qu'il faut augmenter la tension pour pouvoir diminuer le courant
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Re: Hulot veut fermer 17 réacteurs est ce réaliste ?

Message par UBUROI »

" On ne sait pas où on va... mais on y va!"

Quand je mets à lire ces posts, je me dis: " c'est pas avec ça qu'on va découvrir l' Amérique"!
Traîne-patins, chaussons écossais et ORTF, mémère bloquée dans sa dodoche, pépère dans sa 404...
Sauf que heureusement sans vous, les bureaux d'études des constructeurs français sont déjà au boulot, pour essayer de rattraper la Norvège qui bascule en 2025, et l'Allemagne en 2030. 27 ans pour nous, mais François ROUDIER du CCFA a expliqué que c'est la grande bascule, et que le thermique c'est fini!
Sortez de votre baraque en parpaings, mal isolée au plancher qui craque et allez faire un tour à Strasbourg: vous y verrez un monde qui bouge.
Quand j'étais petit, j'étais fasciné par le roman de Conan Doyle; mais ce "monde perdu" c'est vous les ringards poltrons à rétroviseurs intégrés, c'est pas Hulot, ni les Norvégiens, ni les Allemands...
Regardez passer le train en silence et laissez bosser les ingénieurs et les politiques courageux.
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Anne32
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Re: Hulot veut fermer 17 réacteurs est ce réaliste ?

Message par Anne32 »

Dans Le Monde économique du 19 Mai 2017, Henri Prévôt écrit ceci

"Pour se passer du nucléaire il faudrait installer 200.000 éoliennes en France"

"Mais la production des éoliennes et des panneaux solaires est incertaine, intermittente et coûteuse"

"Conservons plutôt en secours quelques centrales au gaz et équipons nous de véhicules et de chauffage hybrides pour pouvoir remplacer l'electricité quand on le veut par du fioul,du gaz ou du carburant.C'est à dire par des produits qui se stockent"

Monsieur Hulot devrait réfléchir à ces propositions, au lieu de nous propulser vers un avenir incertain
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bister
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Re: Hulot veut fermer 17 réacteurs est ce réaliste ?

Message par bister »

oldeagle a écrit :Donc, réutilisons les énergies fossiles pour exterminer gaiement la race humaine ! C'est ça que vous nous dites ?
Quand il n'y a pas de vent, ni de soleil, il y a les énergies marines (marée motrice et houlomotrice et hydrolienne) !
Le vraie problème en France c'est les énergies fossiles !!!!! Ce n'est pas la planète qu'il faut protéger (elle continuera à vivre sans nous), mais les humains qui sont en dangers !!!!!!!!!!!!!! Si les températures montent à 50°Celsius, le glas de la race humaine aura sonné !!!!
Ba :( les centrale nucléaires, c'est pas de l'énergie fossile 8|

cest bien d'exploiter un peut l'énergie solaire gratuite propre sous toutes ses formes : courant marin, d'eau douce et de vent
ou carrément en direct comme les plantes en déployant nos feuilles photovoltaïque

mais on est pas des plantes, ça ne suffira pas.. revenir à la marine à voile ?.. manger du pain à la farine moulus par des moulin à vent ou moulin à eau .. bio

si l'on met trop de moulinette pour capter le vent ou les courants d'eau.. ne va t'on pas détraquer le climat

moi je vois deux sol-utions cool, exploiter la géothermie profonde vapeur d'eau gratuite et les énormes gisements solaires sahariens , four solaires, photovolt, et récupérateur à tube.. mais il faut que les bédoin islamisés se calment et choisissent entre ça et le trafic d'armes drogue et autre.. et acceptent le partage d'exploitation

en plus il ne faut pas oublier que les vent saharien et le sable viennent alimenter les forêt amazonnienne.. pour ce qu'il en reste , les bolivariens l'ont déjà bien charcutée

mais cela ne suffira pas, pour 9 - 10 milliard d'abeilles humaines bourdonnantes et butineuses, pour alimenter les ruches, il faudra quant même du nucléaire ou à plasma... puis faudra peu être aussi que les quéquettes exotiques à tout va se calment.. qu'ils copient les meuchant occidentaux tant décriés.. sur ce volet aussi, pas fermer un oeil et ne voir de l'autre envieux que ce qui leur plait dans notre manière de fonctionner

réutilisons les énergies fossiles pour exterminer gaiement la race humain.. Si les températures montent à 50°Celsius, le glas de la race humaine aura sonné
écolo et raciste... peu être facho ?.. aussi... c'est un bon entré en matière faux cils

à plus .. je vais bosser ..
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mic43121
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Re: Hulot veut fermer 17 réacteurs est ce réaliste ?

Message par mic43121 »

Je viens de parcourir cette page ..
Que d'optimisme….Hulot est un charlot ….
Lisez sur les revues scientifiques ce qui se passe à Fukushima…réalisez que personne ne sait ou est le coeur du réacteur ..
Tout est irradié.. ils refroidissent avec de l'eau de mer en circuit fermé..mais l'océan est pollué..personne n'a de solution..
Les autorités cachent la catastrophe qui se prépare..
Donc ça devrait vous inciter à dire: le nucléaire c'est très efficace... mais le jour ou ça casse QUE FAIT ON ?
Si personne ne se décide a fermer a entreprendre le remplacement de ces centrales, 9a veut dire on attend la catastrophe pour les arrêter..et là tout le monde va dire :oui mais ils fallait les arrêter AVANT..
Moi j'estime qu'il a des couilles..la preuve tout le monde est contre lui..
:ange:
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Re: Hulot veut fermer 17 réacteurs est ce réaliste ?

Message par LOFOTEN »

GEORGES a écrit : Hulot devrai retourner faire son petit manège payé par TOTAL et s'occuper de ce qu'il connait faire de la photo de vacances.
Bosch et Delphi les deux plus gros fabricants de systèmes injection essence et diesel ne sont pas très inquiets pour l'avenir des moteurs à combustion thermique.
Petit résumé des travaux pour 2020, plus qu'en contradiction avec scaphandrier d'Usuhaïa.
Avec un besoin en moyenne de 50Kw/h pour charger une batterie de voiture électrique en hiver aux heures de pointe combien de réacteurs faudra-t-il ajouter au lieu d'en enlever ?
Équipementier automobile de premier plan au niveau mondial, Bosch est forcément bien placé pour savoir à quoi carbureront nos voitures en 2020. Si les hybrides sont pronostiqués à environ 8 % du marché, les véhicules électriques resteraient minoritaires, et l’hydrogène serait inexistant.

Systèmes d’injection essence et diesel, contrôle du châssis (ABS et ESP), démarreurs, alternateurs, moteurs électriques pour accessoires et traction, multimédia, capteurs et électronique de contrôle, direction, suralimentation... Bosch est l'un des équipementiers automobiles majeurs dans presque tous les domaines d’expertise recherchés par les constructeurs. Et comme le fournisseur allemand est un de ceux qui innovent le plus, et s'avère référencé par pratiquement toutes les marques, que ce soit en Europe, sur le continent américain, ou en Asie, la vision de ses dirigeants est une des plus fiables qui soit concernant l’évolution à court et moyen terme de nos automobiles. Des dirigeants qui, dans cette période de forte pression sur les émissions de CO2, se frottent les mains. Car qui dit baisse drastique de ce gaz à effet de serre dit forte augmentation du niveau de technologie dans nos automobiles. Et ça, c’est excellent pour leurs affaires, notamment en Europe où les objectifs -130 g/km en moyenne sur la flotte des constructeurs en 2015, et 95 g/km en 2020- sont bien plus sévères que sur les autres continents (respectivement 167 g/km et 155 g/km en 2015 pour la Chine et les USA, puis 117 g/km et 124 g/km en 2020).

Pour forcer les constructeurs à rentrer dans ce cadre très contraignant des 95 g/km qui, rappelons-le, correspond à la moyenne des émissions de tous les modèles vendus par une marque (les petites très sobres compensant les grosses plus gourmandes), l’Europe a même prévu des amendes très lourdes en cas de dépassement de cette valeur: 95 € par gramme de CO2 au-dessus de la norme, multiplié par le nombre de modèles vendus! Des amendes si dissuasives (elles pourraient rapidement atteindre plusieurs milliards d’euros) que les marques font tout pour respecter ce seuil, et se jettent sur les innovations des équipementiers (Bosch, mais également Valeo, Delphi...), à condition qu’elles soient compatibles avec leurs contraintes budgétaires. Et comme le temps nécessaire à leur mise au point et à leur intégration dans les futurs modèles avoisine les trois à quatre ans, les équipementiers savent aujourd’hui assez précisément quelles technologies sont retenues ou écartées. Or, Bosch l'affirme, il n'y aura pas encore de piles à combustible sur le marché à l’horizon 2020, hormis quelques flottes très réduites d’expérimentation (ci-contre, concept Toyota FCV-R). Car cette technologie recourant à l’hydrogène et ne rejetant que de la vapeur d’eau à l’échappement ne sera alors ni assez fiable, ni économiquement compétitive. Sans parler du problème de la production, de l’approvisionnement et du stockage du H2.

De leur côté, les modèles 100 % électriques (ci-contre, Renault Zoé) resteraient minoritaires: à peine plus de 2 % du marché, soit environ 2,5 millions par an dans 7 ans. Car, comme le dit Bernd Bohr, président du secteur d’activité des techniques automobiles de Bosch: "En 2020, le moteur thermique restera la base de nos affaires, car il ne peut pas y avoir de conduite électrique sans conducteur prêts à payer". Les modèles thermiques conserveront donc, à cette échéance, près de 90 % du marché. Bien sûr, selon les catégories, une partie plus ou moins grande intègrera une électrification légère (Bosch ne parle d’hybrides que quand un roulage en 100 % électrique est possible). Pour les catégories minis et citadines, les moteurs thermiques vont suffisamment progresser d’ici 2020 pour satisfaire aux fameux 95 g/km de CO2. Les meilleurs diesel dans ce segment affichent déjà 81 g/km et ils ont encore 15 à 18 % de potentiel d’amélioration en optimisant leur taux de compression, leur suralimentation, leur injection et leur système EGR (recyclage des gaz d’échappement). Pour les moteurs essence, qui, actuellement, affichent au mieux autour de 99 g/km de CO2, la généralisation de l’injection directe (5 à 6 % de gain), des boîtes robotisées (5 à 6 % de gain), du downsizing et du turbo (7 à 8 % de gain), ainsi que des optimisation de cycle de combustion de type Miller (9 à 10 % de gain) permettront de gagner, au total, de 12 à 18 % de CO2.

De quoi s’épargner la coûteuse électrification, dont les compactes essence ne pourront pas se passer, malgré la même panoplie d’améliorations, contrairement aux compactes diesel. Dans cette catégorie des Peugeot 308, Renault Mégane, VW Golf... les blocs carburant au sans-plomb auront besoin, pour 2020, d’une "hybridation légère" sous la forme d’un alternodémarreur surdimensionné (10 à 12 kW). Un dispositif fonctionnant en 48V, capable de récupérer une partie de l’énergie cinétique durant les freinages pour la stocker sous forme d’électricité dans une petite batterie (0,25 kWh). Puis de la réutiliser à l’accélération pour soulager ou épauler le thermique (fonction boost). Mais pas question d'un roulage en électrique pur, hormis pour les phases de manœuvre aux très basses vitesses. Le gain de 15 % autorisé permettra, à un coût raisonnable, de satisfaire aux 95 g/km. En revanche, pour les catégories supérieures, familiales, routières et SUV, il ne sera plus possible de se passer d’une vraie hybridation, que le thermique soit essence ou diesel. Et plus le modèle sera gros et lourd, plus l’électrification sera puissante et chère, jusqu’à imposer la très coûteuse technologie hybride rechargeable. Du fait de leur surcoût très élevé (de 10.000 € à plus de 20.000 € selon la puissance électrique embarquée), la part de marché des hybrides rechargeable ne dépasserait pas 2,5 % en 2020.

Mais seule cette solution, qui embarque un moteur électrique de 30 à 80 kW et une batterie allant de 4 à 12 kWh, permet de réduire, du moins sur le cycle d’émissions ubuesque ECE R101 dédié à cette technologie, les émissions de CO2 de 50 à 90 %. Dans la vraie vie, on en sera loin... mais les modèles très lourds ou très puissants ne pourront pas se passer de l'hybride rechargeable. Pour les modèles de tailles et poids intermédiaires, une hybridation classique, non rechargeable et donc plus raisonnable en coût, suffira pour s’approcher des 95 g/km. Avec un moteur électrique compris entre 20 et 40 kW, et une batterie affichant entre 0,8 et 1,5 kWh, les gains en CO2 atteignent déjà 25 % pour un surcoût estimé à quelques milliers d’euros, encore acceptable pour les clients de ces catégories. De quoi séduire environ 6 % des acheteurs, mais pas vraiment plus, selon Bosch. Enfin, l’équipementier allemand évoque également le carburant gaz naturel comme étant une bonne solution pour les moteurs essence, grâce à la réduction de 23 % des émissions de CO2 avec ce gaz principalement composé de méthane... quasiment pas distribué en France. Enfin, Bosch n’oublie pas, sans donner d’éventuelles parts de marché, d’évoquer son très fort intérêt pour l’Hybrid Air à ressort pneumatique (ci-contre) développé en collaboration avec PSA et capable, en ville, d'abaisser les consommations, donc les émissions de CO2, de 45 %, et encore de 30 % sur le cycle d’homologation. Le tout pour deux fois moins cher qu'une cinématique hybride à batterie.
Je salue GEORGES :hello: un des seul du forum a connaitre la réalité du probléme et a l'exposer ....

Je dis bien GEORGES....et non Georges61 :content79
Peracetic
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Re: Hulot veut fermer 17 réacteurs est ce réaliste ?

Message par Peracetic »

UBUROI a écrit : " On ne sait pas où on va... mais on y va!"

Quand je mets à lire ces posts, je me dis: " c'est pas avec ça qu'on va découvrir l' Amérique"!
Traîne-patins, chaussons écossais et ORTF, mémère bloquée dans sa dodoche, pépère dans sa 404...
Sauf que heureusement sans vous, les bureaux d'études des constructeurs français sont déjà au boulot, pour essayer de rattraper la Norvège qui bascule en 2025, et l'Allemagne en 2030. 27 ans pour nous, mais François ROUDIER du CCFA a expliqué que c'est la grande bascule, et que le thermique c'est fini!
Sortez de votre baraque en parpaings, mal isolée au plancher qui craque et allez faire un tour à Strasbourg: vous y verrez un monde qui bouge.
Quand j'étais petit, j'étais fasciné par le roman de Conan Doyle; mais ce "monde perdu" c'est vous les ringards poltrons à rétroviseurs intégrés, c'est pas Hulot, ni les Norvégiens, ni les Allemands...
Regardez passer le train en silence et laissez bosser les ingénieurs et les politiques courageux.
Bonjour ubu
Souvent vous faites référence à la Norvège , pays indiscutablement en pointe en matière écologique
Maintenant pour être objectif , même si ce pays a eu le mérite de le faire , il faut se demander Pourquoi il a Pu ! Le faire …
Ce pays dispose d'atouts naturels considérables , leur électricité consommée est issu de l’énergie hydroélectrique (à 99%) ..d'autre part ce pays est assis sur des réserves pétrolières considérables dont qu'il exploite et revende .( est ce bien écologique ) l’état scandinave peut donc tirer profit au maximum de ses réserves d’or noir tant la production d’électricité en est exemptée. Une opportunité qui offre au pays une rente plus que confortable. En effet, le Fonds souverain Norvégien avoisine l’équivalent de 730 milliards d’euros, le plus gros au monde.( le plus gros au monde.) ..Ajoutons , salaires élevés, très faible chômage, solidité des banques, pays peu partageur  (on n’embauche pas trop les étrangers depuis quelques années, même les diplômés voisins...Suédois !
Alors Ubu ? Sommes nous moins innovant , créatifs ou tout simplement tentons de le faire prudemment en 'grattant les fonds tiroir du pays'
salut
LOFOTEN
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Re: Hulot veut fermer 17 réacteurs est ce réaliste ?

Message par LOFOTEN »

J'ajoute Paracetic que la population est d'un peu plus de 5 millions . C'est a dire moins qu'un département français.

Connaissant très bien ce pays je ne sais pas encore comment "ils" vont résoudre le probléme du transport ? Bien sur il y a des routes goudronnées mais en dehors des grands axes se sont des pistes . L'immense majorité des véhicules sont des SUV ou des pick up nécessairement 4x4 du fait des conditions extrêmes climatiques. Volvo produit des hybrides mais très chères ( + de 60000€..) et Tesla (150000€) . Et comme les françaises ne sont pas du tout SUV.....ces marques sont presque inexistantes (sauf dans les villes)...
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Stounk
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Re: Hulot veut fermer 17 réacteurs est ce réaliste ?

Message par Stounk »

LOFOTEN a écrit : J'ajoute Paracetic que la population est d'un peu plus de 5 millions . C'est a dire moins qu'un département français.
Connaissant très bien ce pays je ne sais pas encore comment "ils" vont résoudre le probléme du transport ? Bien sur il y a des routes goudronnées mais en dehors des grands axes se sont des pistes . L'immense majorité des véhicules sont des SUV ou des pick up nécessairement 4x4 du fait des conditions extrêmes climatiques. Volvo produit des hybrides mais très chères ( + de 60000€..) et Tesla (150000€) . Et comme les françaises ne sont pas du tout SUV.....ces marques sont presque inexistantes (sauf dans les villes)...
Une région, plutôt. ;-)
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Re: Hulot veut fermer 17 réacteurs est ce réaliste ?

Message par LOFOTEN »

Stounk a écrit :
LOFOTEN a écrit : J'ajoute Paracetic que la population est d'un peu plus de 5 millions . C'est a dire moins qu'un département français.
Connaissant très bien ce pays je ne sais pas encore comment "ils" vont résoudre le probléme du transport ? Bien sur il y a des routes goudronnées mais en dehors des grands axes se sont des pistes . L'immense majorité des véhicules sont des SUV ou des pick up nécessairement 4x4 du fait des conditions extrêmes climatiques. Volvo produit des hybrides mais très chères ( + de 60000€..) et Tesla (150000€) . Et comme les françaises ne sont pas du tout SUV.....ces marques sont presque inexistantes (sauf dans les villes)...
Une région, plutôt. ;-)
Oui ...OK :D
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