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quand je vous dis de ne pas insister , un fonctionnaire ne devrait pas dire ça .Skeptical Guy a écrit :Est-ce que j'ai dit que c'est inutile ? Non. Improductif ne signifie pas inutile. Cela signifie que ça ne produit pas de richesse, uniquement.voileux a écrit : Donc l'armée, les gendarmes, la police sont des improductifs, tous partent en retraite 15 ans avant le privé,Tu as raison supprimons tout cela, cela coûte trop cher....
L'hystérie, ça va bien 5 minutes.Sauf qu'élaborer un logiciel de pilotage ou autre informatique embarquée est un composant de l'avion, triple buse.vincent a écrit : suivant votre définition les programateurs dechez Dassault System .....et tous les autres ne rentrent pas dans votre définition des "productifs" donc,s'ilsne sontpas productif , Monsieur de Lapalisse en dirait autant "c'est qu' ilssont iomproductifs
Productif implique la transformation de matière première ou l'assemblage d'éléments pour fabriquer un bien.
productif IMPLIQUE ......définissez moi ce mot "implique"
n 'insistez pas vous vous noyez
Donc au lieu de jouer les malins qui fait semblant de rien comprendre, on apprend à lire et on reste honnête. Même si je sais que c'est trop compliqué pour un esprit militant qui ne sait qu'apostropher.
Un flic, un gendarme, un enseignant, etc. ne produisent rien. Ce n'est pas leur mission. Et c'est même plutôt souhaitable, car ils échappent ainsi aux obligations qu'implique de produire quelque chose (rentabilité, rendement, etc.). Ce sont des services non-marchands, donc qui ne sont pas considérés comme productifs.vincent a écrit :
quand je vous dis de ne pas insister , un fonctionnaire ne devrait pas dire ça .
Sauf qu'il participe à l'élaboration du produit fini. En élaborant un programme X ou Y qui sera utilisé par l'avion, cela s'intègre au fonctionnement de l'avion qui est un produit fini.Sauf qu'élaborer un logiciel de pilotage ou autre informatique embarquée est un composant
je vous jure , et là , je vous demande de me croire sur parole......l' informaticien ne va pas fabriquer ( ce qui correspond a votre définition du productif .
On parle de FONCTION de programateur......et vous répondez PRODUIT FINI
Mon petit-fils ? De quoi vous parlez ?Je ne joue pas au malin , mais que voulez vous j' ai déja bossé dans l' industrie automobile en R&D , etj' ai jamais vu mes copains du BE aller fabriquer le moule qu' ils avaient dessiné , ou la piéce finie sortant du moule .
Allez visiter une entreprise ,un BE .....et regardez . Si par hasar votre petit fils va visiter Dassault.....ou toute autre entteprise , allez demandez a la maîtresse de vous inviter , vous apprendrez beaucoup . Et l' individu que vous êtes n' ayant aucune compétence , aucune connaissance du milieu industriel cessera de faire le malin
Productif implique la transformation de maE tière première ou l'assemblage d'éléments pour fabriquer un bien. Un yacht est un bien déjà fini qui certes demande de l'entretien, mais ne produit rien.Skeptical Guy a écrit :Un flic, un gendarme, un enseignant, etc. ne produisent rien. Ce n'est pas leur mission. Et c'est même plutôt souhaitable, car ils échappent ainsi aux obligations qu'implique de produire quelque chose (rentabilité, rendement, etc.). Ce sont des services non-marchands, donc qui ne sont pas considérés comme productifs.vincent a écrit :
quand je vous dis de ne pas insister , un fonctionnaire ne devrait pas dire ça .
Sauf qu'il participe à l'élaboration du produit fini. En élaborant un programme X ou Y qui sera utilisé par l'avion, cela s'intègre au fonctionnement de l'avion qui est un produit fini.Sauf qu'élaborer un logiciel de pilotage ou autre informatique embarquée est un composant
je vous jure , et là , je vous demande de me croire sur parole......l' informaticien ne va pas fabriquer ( ce qui correspond a votre définition du productif .
On parle de FONCTION de programateur......et vous répondez PRODUIT FINI
Mon petit-fils ? De quoi vous parlez ?Je ne joue pas au malin , mais que voulez vous j' ai déja bossé dans l' industrie automobile en R&D , etj' ai jamais vu mes copains du BE aller fabriquer le moule qu' ils avaient dessiné , ou la piéce finie sortant du moule .
Allez visiter une entreprise ,un BE .....et regardez . Si par hasar votre petit fils va visiter Dassault.....ou toute autre entteprise , allez demandez a la maîtresse de vous inviter , vous apprendrez beaucoup . Et l' individu que vous êtes n' ayant aucune compétence , aucune connaissance du milieu industriel cessera de faire le malin
Ça devient agaçant : soit vous faites exprès de pas piger ce qu'on dit, soit que vous comprenez effectivement pas ce qu'on vous dit.
Productif signifie "qui produit quelque chose". Ce quelque chose peut aussi bien être un bien matériel, un bien virtuel, etc. dans le but de le vendre, de l'assembler avec d'autres éléments, de le transformer, etc.
Un informaticien, il peut par exemple assembler un ordinateur selon des demandes spécifiques, intégrer des fonctions dans un logiciel, etc. pour obtenir soit un modèle d'ordinateur, soit un logiciel (nouveau ou upgrade), ou même gérer et superviser les systèmes informatiques.
Si sa programmation permet l'élaboration d'un logiciel qui sera intégré dans un avion par exemple, il participe au processus de production car ce logiciel sera un élément intégré au bien fini qu'est l'avion. Si son job consiste à élaborer un système informatique embarqué, idem. C'est simple à piger non ? C'est de la logique pure et siAOmple...
Skeptical Guy a écrit :Heu non. Ça consomme, ça oui, mais ce n'est pas productif. Productif implique la transformation de matière première ou l'assemblage d'éléments pour fabriquer un bien. Un yacht est un bien déjà fini qui certes demande de l'entretien, mais ne produit rien.NSC a écrit :
Pour un yacht il faut un equipage, un placement dans une marina, du petrole, pour avancer, de la bouffe, tous ca cela se paye, c'est donc par definition productif
C'est ce que je dis oui. Ils participent au processus de production d'un bien. J'ai jamais dit le contraire.vincent a écrit :
Productif implique la transformation de maE tière première ou l'assemblage d'éléments pour fabriquer un bien. Un yacht est un bien déjà fini qui certes demande de l'entretien, mais ne produit rien.
Etre productif IMPLIQUE LA TRANSFORMATION DE MATIERE PREMIERE OU L ASSEMBLAGE D ELEMENT OU LA PARTICIPATION A TOUTES LES FONCTIONS CONNEXES A LA PRODUCTION
les fonctions connexes sont par exmple la R&D , la Qualité , l' ordonnanement lancement "manager senior for assembly line"comme on dit de nos jours , la maintenance etc etc......bref , voila ce que peut etre un productif dans ce qui touche a la PRODUCTION .
Non, car un bien ou un métier productif implique des bénéfices.Maintenant ., il y a des productifs , qui ne sont impliqués ni dans la transformation , ni dans les services connexes a la production ;
Une infirmière est productive , ne transforme rien , un prof aussi , il produit de la transmission de savoir
ni dans la participation directe ou indirecte a la production
Le yacht, quand c'est la propriété d'un particulier, ne produit rien : il consomme des services (entretien, réparations, etc.) et des biens (essence, etc.). Il n'est pas productif, c'est juste un produit durable que l'on use. Le yacht ici n'a pas vocation à produire quelque chose.vincent a écrit :
Heu non. Ça consomme, ça oui, mais ce n'est pas productif
Je crois que la consommation d' un yacht ......il y a bien qq 'un qui produit.....donc le yachint produit.....de la croissance , fait marcher l' économie......
Et le yacht peut produire......des croisiéres comme La Compagnie du Ponant.....
Skeptical Guy a écrit :
Un flic, un gendarme, un enseignant, etc. ne produisent rien. Ce n'est pas leur mission.Et c'est même plutôt souhaitable, car ils échappent ainsi aux obligations qu'implique de produire quelque chose (rentabilité, rendement, etc.). Ce sont des services non-marchands, donc qui ne sont pas considérés comme productifs.
Ah ça pour produirevincent a écrit : Et le yacht peut produire......des croisiéres comme La Compagnie du Ponant.....
ça produit les croisières : hyper polluant Exact , georges ..Georges61 a écrit :Ce yacht n'a pas été fabriqué en France, il me semble. Rien ne dit que l'équipage sera français, et que son port d'attache sera en France.NSC a écrit :
Pour un yacht il faut un equipage, un placement dans une marina, du petrole, pour avancer, de la bouffe, tous ca cela se paye, c'est donc par definition productif
oups a écrit : Certes , mais les bouteilles de pinard a 1000 , de parfums a 2000 , les sacs a main a 5000 et les costard a 10 000
on en parle pas non plus , quoi plus de normal , l'impot est deja paye a l'achat , son nom.....la TVA
Pour ce qui est de la plaisance , le plus grand constructeur mondial de voiliers et aussi de yachts a moteurs ( un yacht fait forcement plus de 24 metres et a un equipage ) est Francais , il, s' agit de BENNETEAU
.Il est present aux 4 coins du monde .Rien que dans la region de Saint Gille croix de vie il fait travailler ........15 000 personnes
vincent a écrit :quand je vous dis de ne pas insister , un fonctionnaire ne devrait pas dire ça .Skeptical Guy a écrit :
Est-ce que j'ai dit que c'est inutile ? Non. Improductif ne signifie pas inutile. Cela signifie que ça ne produit pas de richesse, uniquement.
L'hystérie, ça va bien 5 minutes.
Sauf qu'élaborer un logiciel de pilotage ou autre informatique embarquée est un composant de l'avion, triple buse.
Donc au lieu de jouer les malins qui fait semblant de rien comprendre, on apprend à lire et on reste honnête. Même si je sais que c'est trop compliqué pour un esprit militant qui ne sait qu'apostropher.
Sauf qu'élaborer un logiciel de pilotage ou autre informatique embarquée est un composant
je vous jure , et là , je vous demande de me croire sur parole......l' informaticien ne va pas fabriquer ( ce qui correspond a votre définition du productif .
On parle de FONCTION de programateur......et vous répondez PRODUIT FINI
Je ne joue pas au malin , mais que voulez vous j' ai déja bossé dans l' industrie automobile en R&D , etj' ai jamais vu mes copains du BE aller fabriquer le moule qu' ils avaient dessiné , ou la piéce finie sortant du moule .
Allez visiter une entreprise ,un BE .....et regardez . Si par hasar votre petit fils va visiter Dassault.....ou toute autre entteprise , allez demandez a la maîtresse de vous inviter , vous apprendrez beaucoup . Et l' individu que vous êtes n' ayant aucune compétence , aucune connaissance du milieu industriel cessera de faire le malin
