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Re: Anne BERT aurait voulu mourir en France dignement.
Posté : 03 octobre 2017 12:52
par voileux
Dans ce domaine précis, chacun aura des arguments pertinents et chacun à sa manière aura raison....Imaginons la cohérence de la loi dans ce domaine, la peine de mort est abolie pour les crimes odieux et un médecin ou une infirmière devra tuer parce que la loi le permet...J'ai fait euthanasier mon chat et j'y pense tout le temps...
Re: Anne BERT aurait voulu mourir en France dignement.
Posté : 03 octobre 2017 13:26
par zylto
voileux a écrit : Dans ce domaine précis, chacun aura des arguments pertinents et chacun à sa manière aura raison....Imaginons la cohérence de la loi dans ce domaine, la peine de mort est abolie pour les crimes odieux et un médecin ou une infirmièredevra tuer parce que la loi le permet...J'ai fait euthanasier mon chat et j'y pense tout le temps...
C'est du n'importe quoi d'écrire "devra tuer"
Un accompagnement, une aide à mourir dignement quand on l'aura exprimé, ça suffit
Re: Anne BERT aurait voulu mourir en France dignement.
Posté : 03 octobre 2017 17:43
par Marya
Chaque êtres humain devrait pouvoir décidé de partir avec dignité
Re: Anne BERT aurait voulu mourir en France dignement.
Posté : 03 octobre 2017 17:48
par LOFOTEN
zylto a écrit : voileux a écrit : Dans ce domaine précis, chacun aura des arguments pertinents et chacun à sa manière aura raison....Imaginons la cohérence de la loi dans ce domaine, la peine de mort est abolie pour les crimes odieux et un médecin ou une infirmièredevra tuer parce que la loi le permet...J'ai fait euthanasier mon chat et j'y pense tout le temps...
C'est du n'importe quoi d'écrire "devra tuer"
Un accompagnement, une aide à mourir dignement quand on l'aura exprimé, ça suffit
D'autant plus que l'on peut se passer de l'aide d'un médecin . Meme sous régime hospitalier il n'y a pas que l'injection . Quelques pilules suffisent et parmi les personnes qui vous aiment il y aura toujours l'une d'elle qui vous aidera a franchir la pas si vous ne pouvez pas le faire vous même.
Ce que j'ai pu vérifier maintes fois : dans les hôpitaux il n'y a que des grabataires en fin de vie ......de milieu social simple....Ceux qui ont les moyens mais surtout les connaissances accompagnent les leurs chez eux avec l'aide bénévole, ou non, de médecins délivrant la potion de délivrance.
Souvenez vous du livre de la maman de Lionel Jospin......mais ce n'est qu'un exemple.
Re: Anne BERT aurait voulu mourir en France dignement.
Posté : 03 octobre 2017 17:52
par voileux
zylto a écrit : voileux a écrit : Dans ce domaine précis, chacun aura des arguments pertinents et chacun à sa manière aura raison....Imaginons la cohérence de la loi dans ce domaine, la peine de mort est abolie pour les crimes odieux et un médecin ou une infirmièredevra tuer parce que la loi le permet...J'ai fait euthanasier mon chat et j'y pense tout le temps...
C'est du n'importe quoi d'écrire "devra tuer"
Un accompagnement, une aide à mourir dignement quand on l'aura exprimé, ça suffit[/quote
L'euthanasie n'est pas un accompagnement, c'est la volonté de tuer, c'est nettement différent c'est ce qui se pratique en Suisse et en Belgique...En France on en est aux soins palliatifs , clairement une mort plus lente et personne n'est responsable d'avoir donné la mort...
Re: Anne BERT aurait voulu mourir en France dignement.
Posté : 03 octobre 2017 17:59
par oups
Exact , Marya dans bien des cas il suffit donc de le faire quand la possibilite existe encore !
Juste pour etre "sympa " avec ses proches !
Lofoten , comme vous avez raison ! Juste une ptite bulle d'air ,rien qu'une ptit bulle d'air , du vent quoi .......
Mais la aussi il semble qu'attendre que l'autre le fasse pour vous c'est tellement plus confortable , comme d'hab !
Re: Anne BERT aurait voulu mourir en France dignement.
Posté : 03 octobre 2017 18:31
par LOFOTEN
oups a écrit : Exact , Marya dans bien des cas il suffit donc de le faire quand la possibilite existe encore !
Juste pour etre "sympa " avec ses proches !
Lofoten , comme vous avez raison ! Juste une ptite bulle d'air ,rien qu'une ptit bulle d'air , du vent quoi .......
Mais la aussi il semble qu'attendre que l'autre le fasse pour vous c'est tellement plus confortable , comme d'hab !
Ce n'est pas une question de confort ! Une grande majorité ne peut pas faire le dernier geste pour des question de santé , de non déplacement, bloqué sur un lit sans pouvoir bouger le moindre petit doigt......mais conscient pleinement conscient.
Mon age me permet de vous répondre par vécu...
Re: Anne BERT aurait voulu mourir en France dignement.
Posté : 03 octobre 2017 19:21
par zylto
LOFOTEN a écrit : oups a écrit : Exact , Marya dans bien des cas il suffit donc de le faire quand la possibilite existe encore !
Juste pour etre "sympa " avec ses proches !
Lofoten , comme vous avez raison ! Juste une ptite bulle d'air ,rien qu'une ptit bulle d'air , du vent quoi .......
Mais la aussi il semble qu'attendre que l'autre le fasse pour vous c'est tellement plus confortable , comme d'hab !
Ce n'est pas une question de confort ! Une grande majorité ne peut pas faire le dernier geste pour des question de santé , de non déplacement, bloqué sur un lit sans pouvoir bouger le moindre petit doigt......mais conscient pleinement conscient.
Mon age me permet de vous répondre par vécu...
On peut toujours faire une lettre (testament) pour indiquer justement qu'en cas d'impossibilité d'exprimer sa volonté, refuser l'acharnement thérapeutique
Mes enfants ont les doubles et respecteront ma dernière volonté si je ne peux plus l'exprimer, il faut simplement penser à refaire cette lettre tous les 3 ans
Re: Anne BERT aurait voulu mourir en France dignement.
Posté : 03 octobre 2017 19:27
par Georges61
Pas d'acharnement thérapeutique, c'est plutôt vague. Cela veut juste dire que les soignants arrêtent de soigner et donne juste des antidouleurs plus ou moins efficaces jusqu'à l'issue finale, mais la personne peut encore vivre plusieurs semaines, voire plus dans la souffrance.
Re: Anne BERT aurait voulu mourir en France dignement.
Posté : 03 octobre 2017 20:04
par zylto
Georges61 a écrit : Pas d'acharnement thérapeutique, c'est plutôt vague. Cela veut juste dire que les soignants arrêtent de soigner et donne juste des antidouleurs plus ou moins efficaces jusqu'à l'issue finale, mais la personne peut encore vivre plusieurs semaines, voire plus dans la souffrance.
Faut pas jouer sur les mots, refuser l'acharnement, c'est vouloir partir dignement via les services palliatifs
Re: Anne BERT aurait voulu mourir en France dignement.
Posté : 03 octobre 2017 20:12
par oups
Lofoten , je parle du malade lui meme dans un premier temps ( quand c'est possible) puis dans un second temps de ses proches
Effectivement si tout le monde attend que ca soit l'autre qui s' y colle , ca se complique ! C'est d'ailleurs le cas pour tout
Avez vous vu "million dollars baby " ? on y assiste selon moi et faute de mieux ,aux bonnes pratiques
Re: Anne BERT aurait voulu mourir en France dignement.
Posté : 03 octobre 2017 21:03
par Georges61
zylto a écrit : Georges61 a écrit : Pas d'acharnement thérapeutique, c'est plutôt vague. Cela veut juste dire que les soignants arrêtent de soigner et donne juste des antidouleurs plus ou moins efficaces jusqu'à l'issue finale, mais la personne peut encore vivre plusieurs semaines, voire plus dans la souffrance.
Faut pas jouer sur les mots, refuser l'acharnement, c'est vouloir partir dignement via les services palliatifs
Je ne joue pas sur les mots les soins palliatifs, c'est exactement ce que j'ai dit.
Re: Anne BERT aurait voulu mourir en France dignement.
Posté : 03 octobre 2017 22:49
par Stounk
oups a écrit : Lofoten , je parle du malade lui meme dans un premier temps ( quand c'est possible) puis dans un second temps de ses proches
Effectivement si tout le monde attend que ca soit l'autre qui s' y colle , ca se complique ! C'est d'ailleurs le cas pour tout
Avez vous vu "million dollars baby " ? on y assiste selon moi et faute de mieux ,aux bonnes pratiques

Re: Anne BERT aurait voulu mourir en France dignement.
Posté : 03 octobre 2017 23:02
par oups
Vous avez vu ce film Stounck ?
Re: Anne BERT aurait voulu mourir en France dignement.
Posté : 03 octobre 2017 23:15
par Mickey
oups a écrit :Vous avez vu ce film Stounck ?
Ça vaut pas l'inspecteur Harry, lui abrege les souffrances à coups de 357 magnum.
