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Personne ne veut vraiment moins d'état, même les entreprises veulent de l'état, je dirais même, surtout les entreprises veulent de l'état, et pourtant la plus part des chefs d'entreprise se disent libéraux.

Fonck1 a écrit :sauf que l'état est tout et surement pas démissionnaire.

Il est tout !? Il vend des voitures ? Du Coca-Cola ? Des assurances auto ? Il détient toutes les entreprises du pays ?

On vient de traverser les limites de l'espace et du temps : Fonck vit à Moscou dans les années 50 qu'il confond avec la France.

l'état tape dans la caisse, peu importe que des entreprises ou des gens se retrouvent dans des situations de désespoir totales souvent causé par lui même, l'état ponctionne, l'état s'en fout.

Tous les Etats tapent dans la caisse aussi loin que la notion même d'Etat existe.

Une autre lapalissade en réserve ? La pluie mouille ?

l'état instaure des règles, qu'il change au fur et à mesure du temps comme ça l'arrange, encore une méthode pour mettre un peu plus les français.

Ah ben oui, encore une lapalissade... :roll:

Voilà pourquoi je veux moins d'état, et que chacun se paye ce qu'il veut ou doit, fonction de sa volonté à vouloir se sortir les doigts du cul, plutôt que de vivre assisté du travail de "l'autre".

Vous êtes vous-même un "assisté", gros malin. Votre job, je le paye par mes impôts. L'instruction de vos gosses, je la paye par mes impôts. Vos frais de santé, idem. Votre vie entière, tous ici nous en payons un bout. Et la réciproque est vraie également.

Personne ici peut se vanter de s'en sortir et réussir seul. Et si c'est le cas, c'est alors de l'égoïsme doublé d'une couche de stupidité crasse.

C'est facile (et surtout hypocrite) de dire aux autres de se bouger le cul et de gagner par la force leurs besoins et loisirs quand on est soi-même payé par les autres. Pas pour rien, j'en conviens, mais tout de même payé par les autres.

Si vous deviez payer de votre poche par exemple une maladie comme la sarcoïdose, c'est au mieux quelques dizaines de milliers d'euros de votre poche pour une forme asymptomatique. C'est nettement plus cher pour une forme grave évidemment. Un moyen comme vous perdrait plusieurs années de salaire à l'aise rien qu'à cause d'une seule maladie. Et pas besoin de l'imaginer dans un monde parallèle : aux Etats-Unis, pays correspondant à votre approche, c'est comme ça que ça se passe. Et ça gronde méchamment là-bas depuis quelques temps à ce sujet là.

Donc, prêt à payer plusieurs dizaines et même centaines de milliers d'euros pour une maladie ? Après tout, chacun sa merde et son pognon non ?

Skeptical Guy a écrit : Il détient toutes les entreprises du pays ?

il les tient par les couilles, ça t'a échappé?

On vient de traverser les limites de l'espace et du temps : Fonck vit à Moscou dans les années 50 qu'il confond avec la France.

occupe toi du sujet mon petit, et pas de moi.

Tous les Etats tapent dans la caisse aussi loin que la notion même d'Etat existe.

Une autre lapalissade en réserve ? La pluie mouille ?

c'est pas la pluie, c'est l'eau de pluie.
donc les états tapent tous.et le fait qu'on soit deuxième (pour une fois qu'on est sur le poduim de quelque chose) ça te satisfait?
ça m'étonne pas, comme tous les gauchistes, la seule chose que vous connaissez, c'est la taxe du travail, la taxe de ceux qui produisent, la taxe du peuple au final.

Ah ben oui, encore une lapalissade... :roll:

quand t'y connaitra quelque chose en finance, tu te diras : ah mais ce con avait pas tort

Vous êtes vous-même un "assisté", gros malin. Votre job, je le paye par mes impôts.

non, tu ne payes pas mon, job, je fournis un travail et on me rétribue pour ce travail, vous n'êtes pas mon patron.
la seule chose que vous payez, c'est le fric que vous filez à ceux qui n font rien.

L'instruction de vos gosses, je la paye par mes impôts. Vos frais de santé, idem. Votre vie entière, tous ici nous en payons un bout. Et la réciproque est vraie également.

non je cotise sur mon salaire pour payer mes cotisations, en échange de MON travail.tout comme ma mutuelle, et les gens payent eux même l'instruction de lEURS gosses, tous ceux qui travaillent, comme moi.
ya que ceux qui ne bossent pas à qui vous pouvez demander des comptes.

Personne ici peut se vanter de s'en sortir et réussir seul. Et si c'est le cas, c'est alors de l'égoïsme doublé d'une couche de stupidité crasse.

pour l'instant, avec deux milliards de dettes, c'est plutôt ta vision de l'état régent, qui en prends un coup dans l'aile....et qui est d'une vision crasse.

C'est facile (et surtout hypocrite) de dire aux autres de se bouger le cul et de gagner par la force leurs besoins et loisirs quand on est soi-même payé par les autres. Pas pour rien, j'en conviens, mais tout de même payé par les autres.

je suis payé par les autres en échange d'un travail que je fais.accessoirement j'ai aussi une société avec laquelle je cotise au privé, pour financer MON propre travail.
alors tes leçons de morales à deux balles, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre si tu vois ce que je veux dire.

Si vous deviez payer de votre poche par exemple une maladie comme la sarcoïdose, c'est au mieux quelques dizaines de milliers d'euros de votre poche pour une forme asymptomatique. C'est nettement plus cher pour une forme grave évidemment. Un moyen comme vous perdrait plusieurs années de salaire à l'aise rien qu'à cause d'une seule maladie. Et pas besoin de l'imaginer dans un monde parallèle : aux Etats-Unis, pays correspondant à votre approche, c'est comme ça que ça se passe. Et ça gronde méchamment là-bas depuis quelques temps à ce sujet là.

J'ai pas encore vu les gens crever de sarcoïdose (ou autres) dans les rues aux états unis. vous si? moi pas vu...pourtant j'y suis allé plusieurs fois.

Donc, prêt à payer plusieurs dizaines et même centaines de milliers d'euros pour une maladie ? Après tout, chacun sa merde et son pognon non ?

j'en ai déjà financé pas mal pour être jamais malade....mutuelle et sécu comprise,plutôt deux fois qu'une....bien plus que toi même !

Fonck1 a écrit : occupe toi du sujet mon petit, et pas de moi.

Oh mais aucun problème, j'attends juste un argument.

c'est pas la pluie, c'est l'eau de pluie.
donc les états tapent tous.et le fait qu'on soit deuxième (pour une fois qu'on est sur le poduim de quelque chose) ça te satisfait?
ça m'étonne pas, comme tous les gauchistes, la seule chose que vous connaissez, c'est la taxe du travail, la taxe de ceux qui produisent, la taxe du peuple au final.

Oh, le petit mot gentil : gauchiste.

J'm'en fous qu'on soit sur un podium. Contrairement aux obsédés des comparaisons avec le voisin, ce qui compte est l'usage de l'impôt, son efficacité, etc.

quand t'y connaitra quelque chose en finance, tu te diras : ah mais ce con avait pas tort

J'ai sûrement plus étudié l'économie que vous.

non, tu ne payes pas mon, job, je fournis un travail et on me rétribue pour ce travail, vous n'êtes pas mon patron.
la seule chose que vous payez, c'est le fric que vous filez à ceux qui n font rien.

Oh que si : vous êtes fonctionnaire, donc mon pognon des impôts sert à payer votre job. Job sûrement utile et pour lequel vous êtes doué, j'en doute pas, mais c'est tout de même le cas.

Et oui : votre argent, bien que sûrement mérité si travail bien fait, ne tombe pas du ciel.

non je cotise sur mon salaire pour payer mes cotisations, en échange de MON travail.tout comme ma mutuelle, et les gens payent eux même l'instruction de lEURS gosses, tous ceux qui travaillent, comme moi.
ya que ceux qui ne bossent pas à qui vous pouvez demander des comptes.

Non non : vous ne payez pas seul pour vos gosses ou votre santé. J'vous garantie que c'est l'ensemble des cotisants et contribuables qui payent aussi pour vos gosses mon vieux. Vous êtes pas seul. Si le pognon des autres, vos gosses n'auraient même pas l'espoir d'être à l'école jusqu'à leur majorité.

Faut pas rêver : on paye tous pour mutualiser une dépense qu'individuellement personne pourrait se payer.

pour l'instant, avec deux milliards de dettes, c'est plutôt ta vision de l'état régent, qui en prends un coup dans l'aile....et qui est d'une vision crasse.

Deux milliards ? Pas plus ?

Ben dans ce cas, j'vous invite à ne plus bénéficier de la moindre aide : brûler votre Carte Vitale, payez vos soins seuls, faites l'éducation seul de vos gosses, etc. soyez "libre". Seul, mais libre.

je suis payé par les autres en échange d'un travail que je fais.accessoirement j'ai aussi une société avec laquelle je cotise au privé, pour financer MON propre travail.
alors tes leçons de morales à deux balles, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre si tu vois ce que je veux dire.

J'y peux rien si vous êtes hypocrite. Vous êtes payé pour un travail certes, mais avec l'argent des autres, ne l'oubliez pas.

J'ai pas encore vu les gens crever de sarcoïdose (ou autres) dans les rues aux états unis. vous si? moi pas vu...pourtant j'y suis allé plusieurs fois.

J'vois pas l'air que je respire, pourtant ça existe mon vieux... Quelques infos pour vous aider à y voir clair :

http://www.liberation.fr/planete/2017/1 ... ux_1609206

Les Etats-Unis font moins bien que le Costa Rica (79,6) et le Chili (79,1). En cause, «le caractère très fragmenté du système de santé» (une part importante de la population n’ayant pas d’assurance), des comportements néfastes (obésité, drogue...) et «des taux de pauvreté plus élevés».

Oh ben zut alors ! Même le Costa Rica fait mieux !

j'en ai déjà financé pas mal pour être jamais malade....mutuelle et sécu comprise,plutôt deux fois qu'une....bien plus que toi même !

Non : vous payez pour pas éviter d'être malade mais pour vous couvrir en cas de maladie... C'est une petite nuance qui fait toute la différence.

Au demeurant, vous savez quel âge j'ai ? Oh, mince, évidemment que non. Donc comment savoir si vous avez payé plus ou moins ?

Skeptical Guy a écrit :

Au demeurant, vous savez quel âge j'ai ? Oh, mince, évidemment que non. Donc comment savoir si vous avez payé plus ou moins ?

on s'en fout de votre melon d'or, ils ne sont pas l'entête du sujet - que vous avez bien du mal à respecter.

Fonck1 a écrit :
on s'en fout de votre melon d'or, ils ne sont pas l'entête du sujet - que vous avez bien du mal à respecter.

Oh mais je l'ai dit : j'attends un argument. J'en ai pas encore vu.

Skeptical Guy a écrit :

Fonck1 a écrit :
on s'en fout de votre melon d'or, ils ne sont pas l'entête du sujet - que vous avez bien du mal à respecter.

Oh mais je l'ai dit : j'attends un argument. J'en ai pas encore vu.

faudrait parler du sujet pour ça.

Fonck1 a écrit :faudrait parler du sujet pour ça.

J'attends toujours.

Kelenner a écrit : Le jour où tu devras payer ce que tu "dois", un type comme toi sera bien dans la merde. L'Etat c'est la seule protection que tu as et tu ne t'en rends même pas compte, c'est assez terrible.

l'état ne fait que prendre.il ne donne rien, il fait payer, qu'importe le cout.

Georges61 a écrit : Personne ne veut vraiment moins d'état, même les entreprises veulent de l'état, je dirais même, surtout les entreprises veulent de l'état, et pourtant la plus part des chefs d'entreprise se disent libéraux.

les entreprises "veulent" de l'état? je ne sais pas où tu as lu cela.
je ne dis pas qu'il ne faut pas d'état, c'est le prélèvement et le résultat qui est contestable désolé.
on ne peut aps être le deuxième pays en prélèvement et avoir des résultats aussi merdiques, c'est absolument pas possible.

Fonck1 a écrit :

Georges61 a écrit : Personne ne veut vraiment moins d'état, même les entreprises veulent de l'état, je dirais même, surtout les entreprises veulent de l'état, et pourtant la plus part des chefs d'entreprise se disent libéraux.

les entreprises "veulent" de l'état? je ne sais pas où tu as lu cela.
je ne dis pas qu'il ne faut pas d'état, c'est le prélèvement et le résultat qui est contestable désolé.
on ne peut aps être le deuxième pays en prélèvement et avoir des résultats aussi merdiques, c'est absolument pas possible.

Dans une société capitaliste comme la nôtre est il normal que suite aux escroqueries des banques ,cela incombe aux citoyens de rembourser ces ignominies bancaires...Sans nous toutes auraient été en faillites, .....

Le taux d'imposition n'est pas un problème. Il faut néanmoins questionner le caractère démocratique de notre société et la justice sociale dans notre pays. Notre taux d’impôt nous permet-il d'être plus démocratique et de faire l'expérience d'une meilleure justice sociale que nos voisins?
Dans une certaine mesure oui, mais ce n'est pas suffisant et je doute que nos impôts soient si bien utilisés.
Avons nous tous un égal pouvoir politique et économique quelque soit notre niveau de vie et notre origine sociale?
Avons nous tous les même chances de faire de bonne études et d'être recruté par de bonnes entreprises?
Avons nous tous les même possibilités d’accès à la culture, et par la même aux métiers auxquels elle donne accès directement, ou indirectement par le biais de réseaux?

Je n'en suis pas convaincu.
Une baisse des impôts permettrait-il cela? J'en doute également.
Un plafonnement des revenus par contre permettrait de se diriger vers une plus grande justice sociale et une baisse des impôts (on ne nous fonctionnera jamais ce que l'on n’a pas gagné).

crepenutella a écrit : Le taux d'imposition n'est pas un problème.

C'est certain qu'en étant non imposable ou en étant très peu imposable, ce n'est pas un problème !
Et puis il n'y a pas que les particuliers qui paient, il y a aussi les entreprises qui cotisent et qui paient des impôts.
Et pour elle, le taux d'imposition ou de cotisation, c'est un sérieux problème !
Si le taux d'imposition n'était pas un problème comme tu le prétends aussi naïvement, explique-nous pourquoi les entreprises paient des fortunes des avocats fiscalistes pour mettre en oeuvre des optimisations fiscales ?

Parce qu'elles sont dirigés par la cupidité et l'avarice, par ce que l'humanité à de plus répugnant. L’intérêt général seul doit primer dans la société.

crepenutella a écrit : Parce qu'elles sont dirigés par la cupidité et l'avarice, par ce que l'humanité à de plus répugnant. L’intérêt général seul doit primer dans la société.

sorry, mais c'est un discours très béni-oui-oui.
On a l'impression d'être à la messe quand on te lit.
La vérité, c'est que, au contraire, le taux d'imposition est très important, fondamental même.
Nous vivons dans un monde capitaliste. Le capitalisme s'est mondialisé depuis les années 70.
Le capital recherche les meilleures situations d'investissement désormais dans le monde entier.
On peut le regretter mais le monde actuel est ainsi. (Mais attention, de nombreux pays ont profité de cette mondialisation !)
Le nier, c'est mentir.
Il évident de comprendre que le taux et le mode d'imposition est l'un des points prioritaires que regarde les capitalistes.
Pourquoi crois-tu que Macron va réduire la fiscalité sur le capital ?
Pour attirer les mouches ou les capitaux ?