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Skeptical Guy a écrit :
C'est absurde au possible. Vous affirmez que les ouvertures de capital ou privatisations sont motivées par des raisons pratiques tout en affirmant que c'était un gouvernement qui agissait par dogmatisme ?

Où est la logique ici ? :roll: Vous parlez de contresens en partant d'un constat lui-même absurde. :roll:

Autre aberration illogique : vous dites que c'est pas le temps de travail le problème pour aussitôt dire que c'est le problème... :roll:

Bordel, être rationnel est devenu une valeur marginale ou quoi ?

C'est tout ce que vous avez, il y a une grande différence entre ce que j'ai dit et votre compréhension totalement dogmatique, les décisions prises par les gouvernements n'ont pas agi selon les théories mais pour repousser les mesures du problème budgétaire, sans parler qu'il faut se plier aussi à sa majorité, qui était composé de marxistes en grande partie.

Et je vais vous apprendre une chose: tout est possible à faire mais le tout est d'avoir une bonne organisation derrière ce qui a été loin d'être le cas, pour une simple raison, c'est que l'on veut bien des avantages mais sans en subir les conséquences négatives. Mais elles finissent toujours par arriver et beaucoup de salariés ont compris qu'ils étaient devenu les dindons de vos idéologies.

Fonck1 a écrit :

Georges61 a écrit : Si c'était vrai, notre niveau d'exportation ne serait pas aussi minable. Je l'ai déjà , trop d'argent est versé par les entreprises à leurs actionnaires et pas assez à l'innovation. Le patronat français a fait un choix : le fric tout de suite aux actionnaires et après-nous le déluge.

l'export est surtout victime de la situation mondiale.

Comment font les autres pays qui eux ont une forte exportation comme la Suisse, avec une industrie innovante et compétitive.

Labrecche a écrit :

Skeptical Guy a écrit :
C'est absurde au possible. Vous affirmez que les ouvertures de capital ou privatisations sont motivées par des raisons pratiques tout en affirmant que c'était un gouvernement qui agissait par dogmatisme ?

Où est la logique ici ? :roll: Vous parlez de contresens en partant d'un constat lui-même absurde. :roll:

Autre aberration illogique : vous dites que c'est pas le temps de travail le problème pour aussitôt dire que c'est le problème... :roll:

Bordel, être rationnel est devenu une valeur marginale ou quoi ?

C'est tout ce que vous avez, il y a une grande différence entre ce que j'ai dit et votre compréhension totalement dogmatique, les décisions prises par les gouvernements n'ont pas agi selon les théories mais pour repousser les mesures du problème budgétaire, sans parler qu'il faut se plier aussi à sa majorité, qui était composé de marxistes en grande partie.

Et je vais vous apprendre une chose: tout est possible à faire mais le tout est d'avoir une bonne organisation derrière ce qui a été loin d'être le cas, pour une simple raison, c'est que l'on veut bien des avantages mais sans en subir les conséquences négatives. Mais elles finissent toujours par arriver et beaucoup de salariés ont compris qu'ils étaient devenu les dindons de vos idéologies.

Tout ça c'est du baratin, et on ne sait toujours pas pourquoi nos PDG sont incapables d'exporter.

Georges61 a écrit :

Tout ça c'est du baratin, et on ne sait toujours pas pourquoi nos PDG sont incapables d'exporter.

Parce qu'ils n'ont pas intérêt à investir en France.

Georges61 a écrit :

Fonck1 a écrit :

l'export est surtout victime de la situation mondiale.

Comment font les autres pays qui eux ont une forte exportation comme la Suisse, avec une industrie innovante et compétitive.

voila une partie de la réponse

Angleterre France Allemagne Belgique Suisse

Charges sociales moyennes sur le salaire brut : Angleterre France Allemagne Belgique Suisse
Charges patronales 10% 38% 19,5 % 25% 8 %
Charges salariales 12% 22% 20,5% 13% 6 %
Total = environ 22% = environ 60% = environ 40% = environ 38% = environ 14 %



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Labrecche a écrit :

Georges61 a écrit :

Tout ça c'est du baratin, et on ne sait toujours pas pourquoi nos PDG sont incapables d'exporter.

Parce qu'ils n'ont pas intérêt à investir en France.

Je ne parle pas de ceux qui investissent ailleurs, mais en France. Investir en France semble une bonne chose pour les étrangers, alors pourquoi les Français vont ailleurs ?

En 2016, 1 117 décisions d'investissement ont créé ou maintenu 30 108 emplois», se félicite l'agence dédiée à l'internationalisation de l'économie tricolore dans son rapport sur les investissements étrangers : + 16 %, c'est le meilleur cru depuis dix ans !

vincent a écrit :

Georges61 a écrit :

Comment font les autres pays qui eux ont une forte exportation comme la Suisse, avec une industrie innovante et compétitive.

voila une partie de la réponse

Angleterre France Allemagne Belgique Suisse

Charges sociales moyennes sur le salaire brut : Angleterre France Allemagne Belgique Suisse
Charges patronales 10% 38% 19,5 % 25% 8 %
Charges salariales 12% 22% 20,5% 13% 6 %
Total = environ 22% = environ 60% = environ 40% = environ 38% = environ 14 %



Affaire Ramadan: Caroline Fourest entendue par les enquêteurs
Charlie Hebdo: "Edwy Plenel a entièrement tort"- L'édito de Christophe Barbier
Un équipage d'Air France vit "48 heures d'angoisse" en Argentine
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Tu oublies de dire que ces 3 pays paient en moyenne nettement mieux ses salariés, et si nos "charges sont si élevées, pourquoi ne décourage-t-elles les investisseurs étrangers.

Georges61 a écrit : C'est bien le patronat qui dirigent les entreprises, et PDG sont soi des patrons eux-mêmes ou sont des salariés du patronat. Quoi que tu dises l'exportation de la France est minable, et des raisons existent bien, que tunes incapable de donner.

sujet les PFDG français sont trés bons

Georges61 a écrit :

vincent a écrit :

d' abord , il n' y a pas 3 pays mais 5

Angleterre......je croyais que vous faisiez a ce pays mille reproche au niveau santé protection sociale.......
L' Allemagne , ce sont des salaires a 1 euros de l'heure
Suisse ,les salaires sont corrects , grâce entre autre a descharges moindre au niveau salaire......grâce au poids des banques truffées de milliardaires que vous n'aimez pas . Les salaires sont normaux.....allez vous loger a Genève...
*Donc , si vous aimez les résultats de l' Allemagne , il faut commencer par copier /coller leur modéle social, économique .....code du travail , allocations chômage et autres , taux de fonctionnaires , age départ retraite .....etc etc...faut savoir ce que vous voulez . Vous pouvez pas critiquer ces pays , et mettre sur un piedsestale ses résultats économiques





Toutes les critiques que vous avez pu lancer contre ces pays s'opposent a vos propos., les raisons de nos problèmes
ne sont pas celles que vous donnez

vincent a écrit :

Georges61 a écrit :

d' abord , il n' y a pas 3 pays mais 5

Angleterre......je croyais que vous faisiez a ce pays mille reproche au niveau santé protection sociale.......
L' Allemagne , ce sont des salaires a 1 euros de l'heure
Suisse ,les salaires sont corrects , grâce entre autre a descharges moindre au niveau salaire......grâce au poids des banques truffées de milliardaires que vous n'aimez pas . Les salaires sont normaux.....allez vous loger a Genève...
*Donc , si vous aimez les résultats de l' Allemagne , il faut commencer par copier /coller leur modéle social, économique .....code du travail , allocations chômage et autres , taux de fonctionnaires , age départ retraite .....etc etc...faut savoir ce que vous voulez . Vous pouvez pas critiquer ces pays , et mettre sur un piedsestale ses résultats économiques





Toutes les critiques que vous avez pu lancer contre ces pays s'opposent a vos propos., les raisons de nos problèmes
ne sont pas celles que vous donnez

Je ne parlais pas de l'Angleterre, quand à l'Allemagne c'est vrai que la grande pauvreté existe avec des salaires de misère, mais que les salariés payé correctement sont mieux payé que les salariés Français.
Pour la Suisse, que je connais un peu, ce qui fait leur richesse ce n'ai pas les banques, mais leur industrie de pointe, qui innove sans cesse et à leurs exportations nettement meilleurs que les notre.
Quand vous parlez des "charges" des entreprises françaises vous oubliez de dire qu'elles sont beaucoup plus faible que vos chiffres pour les smicards et les salaires 1/2 fois au dessus du SMIC et des milliards de cadeaux comme le CICE, auxquels il faut ajouter les millions de subventions départementales, régionales et nationales.

Georges61 a écrit :

Fonck1 a écrit :

l'export est surtout victime de la situation mondiale.

Comment font les autres pays qui eux ont une forte exportation comme la Suisse, avec une industrie innovante et compétitive.

il vivent de la fortune faite dans les pays voisins, ça t'a échappé?

Fonck1 a écrit :

Georges61 a écrit :

Comment font les autres pays qui eux ont une forte exportation comme la Suisse, avec une industrie innovante et compétitive.

il vivent de la fortune faite dans les pays voisins, ça t'a échappé?

Et notre patronat et nos PDG sont incapable d'en faire autant !

Labrecche a écrit : C'est tout ce que vous avez, il y a une grande différence entre ce que j'ai dit et votre compréhension totalement dogmatique, les décisions prises par les gouvernements n'ont pas agi selon les théories mais pour repousser les mesures du problème budgétaire, sans parler qu'il faut se plier aussi à sa majorité, qui était composé de marxistes en grande partie .

C'est absurde. On ne peut pas mettre en place des mesures libérales comme des privatisations ET accuser d'appliquer une politique marxiste à un même gouvernement.

Le reste n'est que du blabla creux. Soit un gouvernement est marxiste et applique une politique marxiste comme des collectivisations ou encore la dépossession des fortunes, etc. soit non. Mais pas les deux, principe de non-contradiction oblige.

Logique élémentaire qui ne demande que bien peu d'efforts pour un individu sain d'esprit.

Et je vais vous apprendre une chose: tout est possible à faire mais le tout est d'avoir une bonne organisation derrière ce qui a été loin d'être le cas, pour une simple raison, c'est que l'on veut bien des avantages mais sans en subir les conséquences négatives. Mais elles finissent toujours par arriver et beaucoup de salariés ont compris qu'ils étaient devenu les dindons de vos idéologies

Sans blague : tout est possible si on gère bien le truc ? Wouha. Et la pluie mouille et le feu brûle. D'autres lapalissades en réserves ?

On ne peut pas dire qu'une privatisation est le fruit d'une politique marxiste, autant qu'une collectivisation serait libéral. Faut arrêter de dire des absurdités aussi énormes. Ce genre de conneries relativistes au mépris de la logique la plus élémentaire demeure le summum de l'aveuglement.

A ce rythme, bientôt on aura "Keynes est pire que Staline" ? Jospin est tout sauf un marxiste. Appliquer une baisse du temps de travail est tout sauf doctrinalement défini : les orthodoxes en parle comme ajustement au sein de l'entreprise, les hétérodoxes en parle comme mesure de politique économique.

Pire, le communisme est historiquement tout sauf favorable à une politique de baisse du temps de travail. A moins que le stakhanovisme fut une invention capitaliste ? Après tout, toutes les lubies absurdes sont possibles à imaginer.

Georges61 a écrit :
Je ne parle pas de ceux qui investissent ailleurs, mais en France. Investir en France semble une bonne chose pour les étrangers, alors pourquoi les Français vont ailleurs ?

En 2016, 1 117 décisions d'investissement ont créé ou maintenu 30 108 emplois», se félicite l'agence dédiée à l'internationalisation de l'économie tricolore dans son rapport sur les investissements étrangers : + 16 %, c'est le meilleur cru depuis dix ans !

Et combien de ces investissements sont des filiales de distribution, qui vont au contraire augmenter les importations.
La première raison ce sont les coûts, avec des taxes sur la production qui sont supérieures (2 fois le niveau d'IS). Elles ont le problème d'être encaissées avant que l'entreprise puisse montrer un résultat, ce qui augmente le risque d'échec pour de nouvelles activités dont la prévision reste plus aléatoire et rend la maitrise des coûts plus essentielle.

Skeptical Guy a écrit :

C'est absurde. On ne peut pas mettre en place des mesures libérales comme des privatisations ET accuser d'appliquer une politique marxiste à un même gouvernement. Il n'y a bien que les personnes dénuées de cohérences qui peuvent dire ça.

Logique élémentaire. Le reste n'est que du blabla creux.

Et Jospin a aussi un record, le plus grand nombre de créations et d'augmentations d'impôt, c'est par idéologie libéral.