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Kelenner a écrit :

Allora a écrit : Bon Kelenner .. tu proposes quoi alors ?

Je ne suis pas ministre, mais j'attendrai d'un ministre autre chose que des effets d'annonce sans contenu, pour présenter comme une "nouveauté" ce qui en réalité existe déjà depuis des années et des années. Tout ceci n'est pas très sérieux, pas vraiment à la hauteur de l'enjeu, et depuis le début c'est un peu tout ce que ce Blanquer est capable de dire, ce qui est très insuffisant pour quelqu'un qui est sensé être un "spécialiste" du sujet. Il faudrait que lui aussi se mette au boulot pour de bon et propose autre chose, de bien plus élaboré.

Pour ce qui est du redoublement en soi, je ne suis ni pour ni contre, ça peut avoir son utilité dans certains cas (gamin qui, pour une raison ou une autre, "décroche" à un moment précis et a besoin d'un peu de temps pour consolider les bases) et être stérile voire contre-productif dans d'autres (môme qui se démotive complètement et finit par lâcher l'affaire). Ca a été aussi, trop souvent par le passé, une solution de facilité pour des enseignants qui n'arrivaient pas à faire progresser suffisamment certains gamins. J'ai déjà eu des classes de CM2 où près de la moitié des gamins avaient un an de retard, ce qui est une hérésie. En tout cas, en soi le redoublement n'est pas une solution. Souvent, ça se passe un peu mieux la deuxième année, mais quand il s'agit de passer à la classe supérieure on revient à la case départ, et on ne peut pas faire redoubler toutes les classes à un même élève !

Pour moi, il serait beaucoup plus pertinent, plutôt que de faire semblant de redécouvrir l'eau chaude pour faire plaisir à quelques électeurs dépassés, de développer les moyens permettant de mieux suivre les profils d'élèves en difficulté : les CP à 12 sont une bonne idée, il est regrettable qu'ils aient été mis en place en démentelant les profs surnuméraires en ZEP, qui correspondaient parfaitement aux besoins. Remettre en place un RASED broyé par Sarkozy, des suivis psys etc... Voilà qui est autrement plus prioritaire que de s'occuper du redoublement.

Kelenner a écrit :
Je ne suis pas ministre, mais j'attendrai d'un ministre autre chose que des effets d'annonce sans contenu, pour présenter comme une "nouveauté" ce qui en réalité existe déjà depuis des années et des années.

Kelenner a écrit : Oui, sauf que l'article est faux, ...

Kelenner a écrit : Oui, sauf que l'article est faux, le conseil des maîtres peut bien proposer un redoublement, à condition que la décision soit motivée et qu'un certain nombre d'actions aient été mises en place en amont. Les parents ont la possibilité de refuser, auquel cas on leur donne gain de cause systématiquement. Il n'y a donc là rien de nouveau, ce que Blanquer propose existe déjà : les redoublements sont en effet devenus bien plus rares, mais ils n'ont jamais été abolis.

Au-delà de cela, cet effet d'annonce ne peut pas constituer une politique sérieuse de lutte contre l'échec scolaire. Le problème est bien plus vaste et plus complexe qu'une simple histoire de redoublement.

Kelenner a écrit : Ouais, c'est du même tonneau... "Revenir aux fondamentaux", "rétablir l'autorité", mais derrière ce n'est que du vent, en général. Le sujet est complexe, j'en conviens, mais il mérite mieux que des annonces électoralistes, faut s'y atteler sérieusement.

superjms77 a écrit : Je le répète Blanquer semble faire un super boulot

Allora a écrit : Oui Kelenner là je te suis : dédoubler les classes
c'est pour moi le seul moyen de bien s'occuper des enfants de pouvoir travailler ds de bonnes conditions ..
Pour moi c'est la seule solution plausible
mais voilà : ça coûte bcp d'argent , plus de profs mais aussi plus d'établissements ( on ne peut pas pousser les murs ) donc plus de chefs d'Et., plus de cantines , plus de chauffage , d'électricité etc etc.. un budget énorme !

donc faut pas rêver ...
donc en attendant - pour moi plus de discipline - pour qu'on puisse travailler surtout ceux qui veulent bosser et qui ont le droit d'apprendre .. ( quand j'étais élève il y avait une ambiance de travail et on pouvait travailler même à 35 ) aujourd'hui le public élève a changé donc la seule solution c'est réduire les effectifs ...

l'accompagnement c'est encore des heures en plus par jour pour les gamins ..
alors que dans une classe tenue l'apprentissage se ferait déjà mieux

ce sont peut-être que des effets d'annonce oui
dans ce cas pareil pour la loi travail non alors ça ne sert à rien de râler puisque macron fait que du blabla .. c'est ça ?'
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Victor arrête de cracher sur les profs ..( si ce n'est pas les profs , c'est les salariés, ou les retraités ou les fonctionnaires ou etc.. .. c'est lassant )

que connais-tu du problème ? Tu n'as pas réussi à suivre les études que tu aurais voulu faire ?? et tu as la haine ?
tes gosses sont sûrement dans des écoles pour gratin et tu ne sais pas ce qui se passe ailleurs
ou quoi ? malgré tout ils ont été ou sont de mauvais élèves ?
alors bien sûr le prof est responsable - cooomme c'est facile !!

Kelenner a écrit : En fait, le redoublement n'a jamais été interdit, et encore aujourd'hui des élèves redoublent, simplement ils doivent désormais bénéficier d'un suivi particulier.

Donc, en fait, Blanquer propose de mettre en place... exactement ce qui existe déjà; on est uniquement dans l'effet d'annonce pur et simple, à destination des gogos.

Suffit de lire les réactions pour constater que l'entourloupe marche : la plupart des gens s'en contentent, ça conforte leurs a priori, ils ne cherchent pas à en savoir plus. De ce point de vue, bien joué; côté "réalité du terrain", l'effet sera nul. Du macronisme, quoi.

Victor a écrit :

Hdelapampa a écrit :
DES profs?
Combien?
Alors que dire des curés et de tous ceux qui, s'ils avaient un POUVOIR sur les femmes en abuseraient, comme vous l'avez prétendu?
Voulez-vous que je vous cite Tartuffe?
Il s'agit de l'autorité des enseignants sur la scolarité des élèves.
Contrairement à ce que prétend Blanquer, il n'en est RIEN.
Vous êtes des soixante-huit tards (faute volontaire) qui s'ignorent...

Que veux-tu, je n'y peux rien, les enseignants n'ont pas une très bonne image dans l'opinion publique. Ils devraient peut-être se remettre en cause un minimum, non ?

Fonck1 a écrit :

Victor a écrit :
Que veux-tu, je n'y peux rien, les enseignants n'ont pas une très bonne image dans l'opinion publique. Ils devraient peut-être se remettre en cause un minimum, non ?

il faut avouer une chose, que je côtoie tous les jours, les profs sont non seulement absolument intouchables, mais en plus, ils ne se remettent JAMAIS en question.
Ils sont les pires dans la population éducative que je rencontre, égocentriques, imbus d'eux même, enfants gâtés, personne ne peut rien leur dire.
certes, ils ne sont pas tous pourris, j'en connais même de très bons, mais j'en connais on se demande pourquoi ils enseignent....ça aide pas vraiment les élèves à évoluer.