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Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Pourquoi pas, mais qu'on ne vienne pas nous vendre ensuite qu'avec ces idées là on peut faire de l'écologie un enjeu primordial.

Si tu penses que l'écologie, c'est la mort du commerce international ... tu as tout faux.
Les pays ont un besoin de commercer, de vendre leurs produits à l'export pour obtenir des dollars.
Car c'est avec des dollars qu'ils peuvent acheter du pétrole et tous les autres produits qu'ils importent.

Les écologistes ont le vent en poupe depuis la percée de la liste menée par Yannick Jadot aux européennes. Le secrétaire national d’Europe Ecologie-Les Verts (EELV) David Cormand estime alors qu’il faut « construire une nouvelle force politique » pour « peser sur le cours des choses », dans un entretien au Journal du Dimanche publié le 2 juin.

« Désormais, c’est à nous de dessiner un nouveau paysage politique. Après l’effondrement des deux piliers qu’étaient le bloc de droite et le bloc social-démocrate, nous travaillons à faire émerger une alternative à Emmanuel Macron et à Marine Le Pen. »

Pour lui, « il faut bâtir un mouvement écologiste qui rassemble largement. EELV en sera bien sûr l’une des pierres, mais cela ne suffira pas. Il faut voir plus large », dit-il, estimant que « cette nouvelle force devra s’appuyer sur la société mobilisée, la jeunesse, la génération climat ». Pour lui, Génération Écologie ou le parti animaliste auraient notamment leur place.
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Un nouveau statut pour Yannick Jadot:

Mais il n’est pas pour un nouveau programme commun avec les autres forces de gauche : « nous sommes opposés aux injustices sociales et environnementales produites par le capitalisme. Mais nous ne pensons pas que le remède au capitalisme soit dans la gauche productiviste », insiste M. Cormand. Tout en regrettant que Daniel Cohn-Bendit et Pascal Canfin ont « choisi un autre chemin », il dit vouloir « réunir ceux qui sont d’accord avec ce que nous voulons faire ».

Même s’il « y a urgence », M. Cormand juge qu’il faut « prendre le temps de construire collectivement ». Il a ainsi évoqué les journées d’été des Verts, fin août à Toulouse, comme « un premier moment qui sera important ».
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Il note aussi que « la campagne menée et notre score à cette élection changent le statut de Yannick Jadot. Il est très lucide sur la responsabilité qui lui incombe, il est devenu l’une des personnalités, sinon la personnalité, qui en France incarne l’écologie ».

M. Cormand précise aussi qu’il quittera son poste de secrétaire national « au plus tard à l’automne ». « Mon ambition est de transmettre le flambeau à la nouvelle génération, la génération climat. »

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Si tu penses que l'écologie, c'est la mort du commerce international ... tu as tout faux.
Les pays ont un besoin de commercer, de vendre leurs produits à l'export pour obtenir des dollars.
Car c'est avec des dollars qu'ils peuvent acheter du pétrole et tous les autres produits qu'ils importent.

Où ai-je dit qu'écologie = fin du commerce international?

Je dis juste qu'un parti qui se félicite qu'on importe des produits de l'autre bout du monde alors que nous les produisons déjà ne peut pas être crédible sur la question de l'écologie et en général c'est la contradiction des partis de droite.

ombrageux a écrit :

Stounk a écrit :
Où ai-je dit qu'écologie = fin du commerce international?

Je dis juste qu'un parti qui se félicite qu'on importe des produits de l'autre bout du monde alors que nous les produisons déjà ne peut pas être crédible sur la question de l'écologie et en général c'est la contradiction des partis de droite.

Pourtant, le commerce international, c'est des cargos qui polluent comme ce n'est pas possible, des porte-conteneurs qui polluent en une traversée ce que polluent toutes les voitures d'Europe et les avions qui apportent des produits exotiques qui ne nous amènent rien.

Stounk a écrit : Ha mais moi je veux bien tout ce qu'on veut. Si signer des traités avec des pays à l'autre bout de la planète ou des océans permettant à chacun d'échanger au moyen de cargos extrêmement polluants essentiellement des produits que chacun produit déjà (notamment agricoles), c'est bon pour l'écologie, alors il faut voter à droite et au centre, très clairement.

Nitram a écrit :

Stounk a écrit : Ha mais moi je veux bien tout ce qu'on veut. Si signer des traités avec des pays à l'autre bout de la planète ou des océans permettant à chacun d'échanger au moyen de cargos extrêmement polluants essentiellement des produits que chacun produit déjà (notamment agricoles), c'est bon pour l'écologie, alors il faut voter à droite et au centre, très clairement.

C'est juste un fait que les pays qui ont les meilleurs résultats en matière d'écologie sont des pays libéraux, comme les pays Scandinaves.

Stounk a écrit :

ombrageux a écrit :

Pourtant, le commerce international, c'est des cargos qui polluent comme ce n'est pas possible, des porte-conteneurs qui polluent en une traversée ce que polluent toutes les voitures d'Europe et les avions qui apportent des produits exotiques qui ne nous amènent rien.

Je suis bien d'accord. C'est pour ça que tous les partis, notamment à droite et au centre, qui se félicitent des traités commerciaux favorisant et augmentant le nombre de ces échanges et qui nous font importer des choses que nous produisons déjà ne sont absolument pas crédibles lorsqu'ils parlent ensuite d'écologie.

Voter à droite et au centre, c'est renoncer aux questions écologiques. Au bout d'un moment, il faut être clair.

gare au gorille a écrit :
Mais parce que tu prends l'écologie d'une manière étroite en ne regardant qu'un petit bout de l'ensemble.
Par exemple nous pousser tous à acheter des voitures électriques, c'est génial, c'est très écolo mais ceux qui se sont penchés un peu plus sur le problème nous expliquent qu'au final l'impact d'une voiture électrique sur la planète est encore pire.
Entendre des gens soutenir le libre échange mondial quand on connait le niveau de pollution engendré par ces constructions, le niveau de pollution de tous ces avions et cargos indispensable à ce libre échange, entendre ces gens venir nous expliquer que ce sont eux les écologistes et nous les pauvres automobilistes les destructeurs de la planète est insupportable et nous fait détester l'écologie.
Jadot rejoindra fatalement la Macronie et ne sera que la nouvelle force et caution du président pour nous pourrir de quelques pires taxes supplémentaires.

ombrageux a écrit :

Stounk a écrit :
Je suis bien d'accord. C'est pour ça que tous les partis, notamment à droite et au centre, qui se félicitent des traités commerciaux favorisant et augmentant le nombre de ces échanges et qui nous font importer des choses que nous produisons déjà ne sont absolument pas crédibles lorsqu'ils parlent ensuite d'écologie.

Voter à droite et au centre, c'est renoncer aux questions écologiques. Au bout d'un moment, il faut être clair.

Je suis désolé de vous dire que voter à gauche ce n'est pas mieux, au contraire, ils sont mondialistes et pro-européen donc adeptes du maximum de marchandises transitant par tous les moyens possible dans toutes les directions possibles.

Stounk a écrit :

ombrageux a écrit :

Je suis désolé de vous dire que voter à gauche ce n'est pas mieux, au contraire, ils sont mondialistes et pro-européen donc adeptes du maximum de marchandises transitant par tous les moyens possible dans toutes les directions possibles.

Autant c'est clairement le programme de la droite et du centre, autant c'est faux de dire que c'est ce que veulent les écolos et ceux qui mettent ce thème très en avant à gauche.

Nitram a écrit :

Stounk a écrit :
Autant c'est clairement le programme de la droite et du centre, autant c'est faux de dire que c'est ce que veulent les écolos et ceux qui mettent ce thème très en avant à gauche.

C'est pour ça que la liste LREM proposait une taxe carbone à l'entrée de l'UE n'est-ce pas ? Pour avoir le maximum de marchandises qui rentrent ?

Stounk a écrit :

ombrageux a écrit :

Pourtant, le commerce international, c'est des cargos qui polluent comme ce n'est pas possible, des porte-conteneurs qui polluent en une traversée ce que polluent toutes les voitures d'Europe et les avions qui apportent des produits exotiques qui ne nous amènent rien.

Je suis bien d'accord. C'est pour ça que tous les partis, notamment à droite et au centre, qui se félicitent des traités commerciaux favorisant et augmentant le nombre de ces échanges et qui nous font importer des choses que nous produisons déjà ne sont absolument pas crédibles lorsqu'ils parlent ensuite d'écologie.

Voter à droite et au centre, c'est renoncer aux questions écologiques. Au bout d'un moment, il faut être clair.

Victor a écrit :Les traités commerciaux, ce n'est pas uniquement pour faciliter les importations, c'est aussi pour faciliter les exportations !