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Victor a écrit : 12 mai 2020 18:37

Toto a écrit : 11 mai 2020 18:59

Toyota fait bien des voitures en france , tu réfléchis un peu avant de poster ?

Est-ce que tu t'es renseigné sur le temps de travail chez Toyota à Valenciennes ?
Pour ton info, ils ne sont pas aux 35 heures.
Cela a été très clair, soit le temps de travail augmentait, soit Toyota allait s'installer ailleurs.

De plus Toyota ne produit pas des Dacia.
Même en passant aux 40 heures, la France sera trop cher pour produire du low-cost comme les Dacia.

Si on veut relocaliser, il faut redevenir compétitif.

Haaa, donc les 35 heures avec lesquelles on nous bassine encore à droite ne freinent pas tout le monde, visiblement... C'est bien de le reconnaitre.

Stounk a écrit : 12 mai 2020 20:16

Victor a écrit : 12 mai 2020 18:37
Est-ce que tu t'es renseigné sur le temps de travail chez Toyota à Valenciennes ?
Pour ton info, ils ne sont pas aux 35 heures.
Cela a été très clair, soit le temps de travail augmentait, soit Toyota allait s'installer ailleurs.

De plus Toyota ne produit pas des Dacia.
Même en passant aux 40 heures, la France sera trop cher pour produire du low-cost comme les Dacia.

Si on veut relocaliser, il faut redevenir compétitif.

Haaa, donc les 35 heures avec lesquelles on nous bassine encore à droite ne freinent pas tout le monde, visiblement... C'est bien de le reconnaitre.

Faut vraiment tout expliquer aux neuneus fonctionnaires !

Quand ils arrivent le matin, les ouvriers de Toyota ne savent pas exactement combien de temps ils vont travailler. Ce matin, ce sera dix minutes supplémentaires. Des horaires flexibles, c'est le principal atout de cette usine. C'est en voyant la production que le contrôleur de ligne sait combien de minutes supplémentaires il faut travailler. Le but, adapter au jour le jour la production aux commandes.

Cette nouvelle organisation du travail, quatre syndicats sur cinq l'ont approuvée et seule la CGT la dénonce : "Cela vise surtout à augmenter la rentabilité, à augmenter les profits, au détriment des conditions de travail des salariés", explique un membre du syndicat. Aujourd'hui l'usine de Valenciennes compte 4 000 salariés, dont 3 000 en CDI.

https://www.francetvinfo.fr/economie/in ... 70457.html

Heureusement que 4 syndicats sur 5 ont approuvé. Sinon avec la CGT, on perdait encore une industrie importante, 4000 emplois, 3000 en CDI,
et sans compter tous les impacts chez les sous-traitants.

Victor a écrit : 13 mai 2020 10:31

Stounk a écrit : 12 mai 2020 20:16
Haaa, donc les 35 heures avec lesquelles on nous bassine encore à droite ne freinent pas tout le monde, visiblement... C'est bien de le reconnaitre.

Faut vraiment tout expliquer aux neuneus fonctionnaires !

Quand ils arrivent le matin, les ouvriers de Toyota ne savent pas exactement combien de temps ils vont travailler. Ce matin, ce sera dix minutes supplémentaires. Des horaires flexibles, c'est le principal atout de cette usine. C'est en voyant la production que le contrôleur de ligne sait combien de minutes supplémentaires il faut travailler. Le but, adapter au jour le jour la production aux commandes.

Cette nouvelle organisation du travail, quatre syndicats sur cinq l'ont approuvée et seule la CGT la dénonce : "Cela vise surtout à augmenter la rentabilité, à augmenter les profits, au détriment des conditions de travail des salariés", explique un membre du syndicat. Aujourd'hui l'usine de Valenciennes compte 4 000 salariés, dont 3 000 en CDI.

https://www.francetvinfo.fr/economie/in ... 70457.html

Heureusement que 4 syndicats sur 5 ont approuvé. Sinon avec la CGT, on perdait encore une industrie importante, 4000 emplois, 3000 en CDI,
et sans compter tous les impacts chez les sous-traitants.

Et alors du coup, ils font plus de 35 heures ou pas? Désolé d'être neuneu à ce point, hein, ô grande lumière du privé...

Stounk a écrit : 13 mai 2020 11:11 Et alors du coup, ils font plus de 35 heures ou pas? Désolé d'être neuneu à ce point, hein, ô grande lumière du privé...

ils bossent plus , gagnent plus de pognon , l' important étant de faire tourner " l' outil " .....l' amortisssement / voiture baisse.
On a trouvé différents moyens de se dépétrer de ce corset .....sans toucher aux sacro saintes 35h , le Totem , le "symbole", comme l' ISF qui était un symbole qu' il fallait garder même si cela ne rapportait rien avait dit un représentant syndical

http://tmmf.toyota-europe.com/com-files/93-doc.pdf

TOYOTA MOTOR MANUFACTURING FRANCE
TOYOTA MOTOR MANUFACTURING FRANCE S.A.S. - Société par Actions Simplifiées au capital de 71.078.735,16 €
RCS Valenciennes B 420 559 056 - Code APE : NAF 341 Z - Siret 420 559 056 00031 - TVA intercommunautaire : FR 23 420 559 056
Toyota Valenciennes signe un accord d’entreprise pour assurer son
développement au-delà de 2020.

Le site de production de la Toyota Yaris à Valenciennes-Onnaing vient de conclure un accord
d’entreprise avec les organisations syndicales pour préparer son avenir.
Depuis 2014, les salariés et le site de Toyota Valenciennes-Onnaing se mobilisent derrière une ambition
commune pour une éventuelle montée en puissance à horizon 2020.
Toyota Onnaing Valenciennes signe aujourd’hui un accord d’Avenir avec les organisations syndicales
pour se projeter au-delà de 2020.

Face au succès commercial de la Yaris, cet accord doit permettre au site de répondre à la demande des
clients tout en réalisant les aménagements futurs qui pourraient être décidés par le groupe Toyota.


« Le choix de notre site pour les projets futurs doit apparaître comme une évidence pour le groupe.
L’accord signé ce jour témoigne de l’adhésion des salariés au projet d’avenir de l’entreprise. Il
contribuera à améliorer nos performances et à nous organiser pour faire cohabiter la production de la
Yaris actuelle et d’éventuels travaux que les futurs projets occasionneraient » a précisé Luciano Biondo,
Président de Toyota Motor Manufacturing France.
Cet accord signé par la CFDT, la CFE-CGC, la CFTC et FO, représentant 82% des votes du personnel,
porte sur trois axes :
• Une modulation du temps de travail sur 3 ans. Ce dispositif qui entrera en vigueur au 1er janvier 2018
permettra d’adapter le temps de travail des salariés aux fluctuations d’activité de l’entreprise sans
perte mensuelle de salaire.
• La poursuite de la montée en compétence des salariés. Celle-ci passera par l’embauche en CDI de
300 agents de production actuellement en contrat temporaire d’ici à 2020, soit 1 contrat temporaire
sur 3 proposé en CDI dès septembre 2017.
• Le renforcement de la démarche Bien-être au travail, avec des réunions de travail prévues à partir
de septembre 2017.
Le site qui produit aujourd’hui plus de 1 000 Yaris par jour compte actuellement 3 900 salariés dont 930
contrats temporaires. Premier modèle labellisé Origine France Garantie, la Yaris est par ailleurs produite
en version hybride depuis 2012

Stounk a écrit : 13 mai 2020 11:11

Victor a écrit : 13 mai 2020 10:31
Faut vraiment tout expliquer aux neuneus fonctionnaires !



Heureusement que 4 syndicats sur 5 ont approuvé. Sinon avec la CGT, on perdait encore une industrie importante, 4000 emplois, 3000 en CDI,
et sans compter tous les impacts chez les sous-traitants.

Et alors du coup, ils font plus de 35 heures ou pas? Désolé d'être neuneu à ce point, hein, ô grande lumière du privé...

C'est une démarche basée sur la flexibilité. La journée de travail peut-être étendue si il y a plus de voitures à produire ou bien si il y a eu un incident sur la ligne de production et qu'un retard de production doit être comblé.

Il y a plus de détails dans l'article pointé par mon lien (limite de ce "delta", temps de travail. Temps de travail lissé sur 3 ans, etc.
Disons, que les RH ont fait preuve d'imagination créative (et les syndicats signataires également) pour arriver à cet accord gagnant-gagnant !

Vivement qu'il n'y ait que des robots dans ces usines. Je ne dis pas cela par dépit, je le souhaite vraiment.

Par contre, je me demande si ceux qui accumuleront encore plus de richesses seront prêts à partager un peu plus le gâteau... Je pense qu'il faudra un peu leur forcer la main, comme d'habitude.

Stounk a écrit : 13 mai 2020 15:00 Vivement qu'il n'y ait que des robots dans ces usines. Je ne dis pas cela par dépit, je le souhaite vraiment.

Par contre, je me demande si ceux qui accumuleront encore plus de richesses seront prêts à partager un peu plus le gâteau... Je pense qu'il faudra un peu leur forcer la main, comme d'habitude.

As-tu déjà visité une usine moderne ?
Tu verras, c'est propre, c'est organisé, ce ne sont plus les usines du 19ième siècle !

Victor a écrit : 13 mai 2020 15:01

Stounk a écrit : 13 mai 2020 15:00 Vivement qu'il n'y ait que des robots dans ces usines. Je ne dis pas cela par dépit, je le souhaite vraiment.

Par contre, je me demande si ceux qui accumuleront encore plus de richesses seront prêts à partager un peu plus le gâteau... Je pense qu'il faudra un peu leur forcer la main, comme d'habitude.

As-tu déjà visité une usine moderne ?
Tu verras, c'est propre, c'est organisé, ce ne sont plus les usines du 19ième siècle !

Je n'en ai pas visité, mais je ne doute pas de ce que tu me dis là. Et je pense que c'est le sens du progrès que de développer de plus en plus d'outils qui nous permettent de ne plus effectuer nous-mêmes les tâches les plus ingrates. Mais encore une fois, il faudra que ceux qui accumulent toujours plus de richesses partagent davantage.

Stounk a écrit : 13 mai 2020 15:13

Victor a écrit : 13 mai 2020 15:01
As-tu déjà visité une usine moderne ?
Tu verras, c'est propre, c'est organisé, ce ne sont plus les usines du 19ième siècle !

Je n'en ai pas visité, mais je ne doute pas de ce que tu me dis là. Et je pense que c'est le sens du progrès que de développer de plus en plus d'outils qui nous permettent de ne plus effectuer nous-mêmes les tâches les plus ingrates. Mais encore une fois, il faudra que ceux qui accumulent toujours plus de richesses partagent davantage.

Plus il y a de machines complexes dans les usines, plus il faut d'employés spécialisés et compétents pour entretenir, maintenir et régler ces machines.

Victor a écrit : 13 mai 2020 15:31

Stounk a écrit : 13 mai 2020 15:13
Je n'en ai pas visité, mais je ne doute pas de ce que tu me dis là. Et je pense que c'est le sens du progrès que de développer de plus en plus d'outils qui nous permettent de ne plus effectuer nous-mêmes les tâches les plus ingrates. Mais encore une fois, il faudra que ceux qui accumulent toujours plus de richesses partagent davantage.

Plus il y a de machines complexes dans les usines, plus il faut d'employés spécialisés et compétents pour entretenir, maintenir et régler ces machines.

Probablement, mais on tombera sans doute d'accord sur le fait qu'une usine remplie de machines a besoin d'énormément moins de main d'oeuvre qu'une usine à l'ancienne.

Stounk a écrit : 13 mai 2020 15:00 Vivement qu'il n'y ait que des robots dans ces usines. Je ne dis pas cela par dépit, je le souhaite vraiment.

Par contre, je me demande si ceux qui accumuleront encore plus de richesses seront prêts à partager un peu plus le gâteau... Je pense qu'il faudra un peu leur forcer la main, comme d'habitude.

Vivement qu'il n'y ait que des robots dans ces usines.

1986 .....ça fait un bail déja . La Française de Mécaniques a Harnes ' proche Hénin Beaumont . Usine de moteurs dont le fameux PRV Peugeot Renault Vovlvo qui a équipés les hauts de gamme V6 de ces marques

Chaîne de montage souterraine , uniquement des mécaniciens hautements qualifiés en maintenance

Tableau de bord , siéges ,pare brise sont montés avec des automates ou robots....ça c' était il y a 25ans....;depuis.....

Au fait quelles sont ces personnes de vos connaissances qui accumulent de la richesse ? qu' en font elles ?

Inutile de réver ! La désindustrialisation de la France vient de très loin et est inexorable, en conséquence les "relocalisations" espérées ou révées relèvent de l'utopie comme le démontre cet article :
https://www.observatoire-des-territoire ... France.png

Stounk a écrit : 13 mai 2020 15:35

Victor a écrit : 13 mai 2020 15:31
Plus il y a de machines complexes dans les usines, plus il faut d'employés spécialisés et compétents pour entretenir, maintenir et régler ces machines.

Probablement, mais on tombera sans doute d'accord sur le fait qu'une usine remplie de machines a besoin d'énormément moins de main d'oeuvre qu'une usine à l'ancienne.

Il y a moins de personnel en production mais plus en maintenance, plus en R&D, plus en industrialisation.
Ce ne sont pas les mêmes profils.
ll faut des BTS maintenance, électro-technique, etc.

Enfin pas des profils que l'on trouve en fac de socio ou de psycho ou d'histoire.

Si on veut relocaliser notre industrie, il faudra aussi former toutes ces techniciens et donc avoir des universités avec sélection pour ne faire entrer à l'université que les meilleurs profils de bac général. Bac avec mention bien obligatoire par exemple et orienter les autres profils vers des métiers de techniciens.

voileux a écrit : 11 mai 2020 11:46

oups a écrit : 11 mai 2020 11:28


Bon , 2/3 des francais votent Macron le 7 Mai 2017 , la moitie est decue 3 ans apres ..........c'est tellement simple d'être decu , suffit de gueuler

D'abord corrigeons les mensonges, Macron a été élu avec au max 23% des voix ,c'est loin de faire 2 /3...plus près d'un français sur 5 ...Deuxième mensonge la moitié des 2/3 soit 66% la moitié ferait 33% ,là encore c'est faux cela oscille entre 66 et 75% de mécontents

ces cons de français ont qu'à aller voter, il ne sera pas élu.
ceux qui votent ont voté pour lui, les autres peuvent bien aller se la dorer à la plage et fermer leur gueule.
faut assumer dans la vie.

moi je trouve ces mesures de bon sens, mais je suis contre.
déjà, le marché aujourd'hui est mondialisé, et on n'y changera rien, relocaliser, c'est idiot et polluant.
il y a surement des incohérences à changer, mais je ne vois pas pourquoi Peugeot, qui vient de faire X milliards de bénéfice à tel point qu'ils ont filé des primes énormes à leurs employés (c'est dire), devrait recevoir du fric du contribuable pour faire revenir ses usines.
l'état s’abroge le droit, sous couvert de corona, de respecter les règles de l'UE, ca va probablement lui retomber sur le cornet.