Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[Fonck1]

Le régime politique russe n'est pas une dictature au sens politique du terme, car cela voudra dire que Poutine dirige seul sans aucun contre pouvoir. Or en Russie il existe une opposition qui peut s'exprimer même si elle subit des pressions, tu le dis toi meme. Par exemple, pour lancer une offensive nucléaire, le PDR doit avoir l'aval de deux autres personnalités d'état.

On parlera plus de régime présidentiel fort pour être plus précis.

Les USA ont fait de la provocation et se sont désengagés de tout, c'est purement stratégique car le fait que l'Europe et la Russie entre en conflit est une excellente nouvelle pour le business car ils sont exportateurs de pétrole et de gaz.

La Russie met la pédale douce sur la campagne militaire car son intention n'est pas d'envahir a totalité de l'Ukraine, mais de récupérer le DOnbas et le pourtour de la mer d'Azov...

mais maintenant qu'il a déclenché les sanctions economiques extremes la seule porte de sortie sera de rendre tous les territoires y compris la Crimée autrement les ukrainiens n'accepteront pas les conditions de poutine
pour poutine qui ne s'attendait pas à de telles positions mondiales à l'ONU c'est pour lui echec et mat

Je pense qu'en ce moment, tout le monde gagne du temps, et surtout les russes, mais ça ne joue pas pour vlad en russie, ça joue sur la guerre.
jusqu'au point ou les renforts provenant de l'occident vont arriver avec les nouvelles armes.
pour l'instant, c'est surtout les bombes qui détruisent, au sol, je pense que c'est plus bataillé.
quand les ukrainiens vont être réarmés, ça va péter dans tous les sens.

[Fonck1]

mais maintenant qu'il a déclenché les sanctions economiques extremes la seule porte de sortie sera de rendre tous les territoires y compris la Crimée autrement les ukrainiens n'accepteront pas les conditions de poutine
pour poutine qui ne s'attendait pas à de telles positions mondiales à l'ONU c'est pour lui echec et mat

Opposition mondiale? Nous sommes en train d'assister à une partition très nette du monde : ceux qu'on appelait les "alignés" en gros les signataires de l'OTAN, et les anciens "non alignés", les autres, autour d'un axe Russie - Chine - Inde + Afrique + Amérique du Sud. Déjà certains chefs d'état du deuxième camp ont refusé de soutenir les sanctions envers la Russie, et les sanctions contre la Russie vont avoir de très lourdes répercussions sur les économies occidentales.

IL va falloir accepter et digérer que les signataires de l'OTAN ne sont plus les maitres du monde et que, au contraire, c'est l'axe Russie - Inde - Chine qui est en passe de le devenir...

désolé, mais les chinois, comme les indiens,ne sont pas sur l'axe russe, ils iraient plutôt à sens inverse, et restent en réserve voire se désolidarisent.

Outre l'Amérique du Nord et l'Europe, la résolution a bénéficié du vote favorable de nombreux Etats africains, mais pas celui de l'Afrique du Sud qui s'est abstenue, comme l'Algérie, la Centrafrique et le Mali, deux pays développant actuellement leurs liens avec la Russie. Le Burkina Faso, où s'est produit récemment un coup d'Etat, n'a pas voté, le Sénégal choisissant une abstention surprenante.

Une majorité des pays d'Amérique latine, pourtant très éloignés du théâtre ukrainien, ont voté en faveur de la résolution.

- Volte-face des Emirats -

Pour le Moyen-Orient, les Emirats arabes unis, suspectés d'avoir conclu un accord plus ou moins tacite avec la Russie en échange d'un vote favorable lundi de ce pays au Conseil de sécurité pour désigner les Houthis yéménites comme "terroristes", ont voté pour, rompant avec une position suivie depuis la semaine dernière au Conseil.

L'Iran, en négociations sur son programme nucléaire avec la Russie notamment, s'est abstenu, une position adoptée aussi par l'Irak. L'Arabie saoudite et Israël ont voté pour la résolution.

L'abstention de la Chine est fidèle à sa position depuis une semaine au Conseil de sécurité. L'Inde s'est aussi abstenue malgré de fortes pressions des Etats-Unis. Le Pakistan, aussi sous pression notamment des Européens pour un vote favorable, s'est abstenu.

[Mesoke]

Opposition mondiale? Nous sommes en train d'assister à une partition très nette du monde : ceux qu'on appelait les "alignés" en gros les signataires de l'OTAN, et les anciens "non alignés", les autres, autour d'un axe Russie - Chine - Inde + Afrique + Amérique du Sud. Déjà certains chefs d'état du deuxième camp ont refusé de soutenir les sanctions envers la Russie, et les sanctions contre la Russie vont avoir de très lourdes répercussions sur les économies occidentales.

IL va falloir accepter et digérer que les signataires de l'OTAN ne sont plus les maitres du monde et que, au contraire, c'est l'axe Russie - Inde - Chine qui est en passe de le devenir...

C'est ça qui craint : le nouveau gros axe de puissance mondiale est aux mains d'autocrates anti-droit de l'hommistes, qui montrent leurs muscles de partout pour leur propre profit. Ca craint pour Taïwan, et pour les archipels disputés en mer de Chine ou de Malaisie. Le gros de l'Afrique les suit car la Chine a acheté l'Afrique ces dernières années. A coups de surendettement planifié.

L'OTAN a fait de la merde, a exploité les pays pauvres, mené des guerres en partie contre le terrorisme, en partie pour leur profit commercial tiré de la reconstruction des pays "libérés". Mais en même temps les contrepouvoirs journalistiques et via les ONG ont permis de limiter tout ça.

Les sino-russes vont exploiter les pays pauvres, et vont mener des guerres impérialistes pour leur seul profit. Et sans la moindre contestation interne, tout opposant finissant en taule.

On ne va pas gagner au change ...

[sofasurfer]

Opposition mondiale? Nous sommes en train d'assister à une partition très nette du monde : ceux qu'on appelait les "alignés" en gros les signataires de l'OTAN, et les anciens "non alignés", les autres, autour d'un axe Russie - Chine - Inde + Afrique + Amérique du Sud. Déjà certains chefs d'état du deuxième camp ont refusé de soutenir les sanctions envers la Russie, et les sanctions contre la Russie vont avoir de très lourdes répercussions sur les économies occidentales.

IL va falloir accepter et digérer que les signataires de l'OTAN ne sont plus les maitres du monde et que, au contraire, c'est l'axe Russie - Inde - Chine qui est en passe de le devenir...

C'est ça qui craint : le nouveau gros axe de puissance mondiale est aux mains d'autocrates anti-droit de l'hommistes, qui montrent leurs muscles de partout pour leur propre profit. Ca craint pour Taïwan, et pour les archipels disputés en mer de Chine ou de Malaisie. Le gros de l'Afrique les suit car la Chine a acheté l'Afrique ces dernières années. A coups de surendettement planifié.

L'OTAN a fait de la merde, a exploité les pays pauvres, mené des guerres en partie contre le terrorisme, en partie pour leur profit commercial tiré de la reconstruction des pays "libérés". Mais en même temps les contrepouvoirs journalistiques et via les ONG ont permis de limiter tout ça.

Les sino-russes vont exploiter les pays pauvres, et vont mener des guerres impérialistes pour leur seul profit. Et sans la moindre contestation interne, tout opposant finissant en taule.

On ne va pas gagner au change ...

Oui je pense également que Chine VS Taiwan sera la prochain conflit surmédiatisé. CE qui retient la Chine, c'est que Taiwan produit plus de la moitié des semi-conducteurs dans le monde et que actuellement les pénuries de ces composants font que la Chine a besoin de conserver la stabilité de l'Ile.

Quand la production sera stabilisée, il y aura également la question de la préservation de l'industrie taiwanaise dans le cadre d'une invasion territoriale. Je pense qu'il y aura une opération éclair en 24H pour prendre Taiwan avec le moins de dégâts possibles. La Chine ayant mis la main sur la production taïwanaise de semi-conducteurs deviendra alors un véritable gendarme économique mondial...

[sofasurfer]

Opposition mondiale? Nous sommes en train d'assister à une partition très nette du monde : ceux qu'on appelait les "alignés" en gros les signataires de l'OTAN, et les anciens "non alignés", les autres, autour d'un axe Russie - Chine - Inde + Afrique + Amérique du Sud. Déjà certains chefs d'état du deuxième camp ont refusé de soutenir les sanctions envers la Russie, et les sanctions contre la Russie vont avoir de très lourdes répercussions sur les économies occidentales.

IL va falloir accepter et digérer que les signataires de l'OTAN ne sont plus les maitres du monde et que, au contraire, c'est l'axe Russie - Inde - Chine qui est en passe de le devenir...

C'est ça qui craint : le nouveau gros axe de puissance mondiale est aux mains d'autocrates anti-droit de l'hommistes, qui montrent leurs muscles de partout pour leur propre profit. Ca craint pour Taïwan, et pour les archipels disputés en mer de Chine ou de Malaisie. Le gros de l'Afrique les suit car la Chine a acheté l'Afrique ces dernières années. A coups de surendettement planifié.

L'OTAN a fait de la merde, a exploité les pays pauvres, mené des guerres en partie contre le terrorisme, en partie pour leur profit commercial tiré de la reconstruction des pays "libérés". Mais en même temps les contrepouvoirs journalistiques et via les ONG ont permis de limiter tout ça.

Les sino-russes vont exploiter les pays pauvres, et vont mener des guerres impérialistes pour leur seul profit. Et sans la moindre contestation interne, tout opposant finissant en taule.

On ne va pas gagner au change ...

C'est tout de même difficile de justifier les méthodes de l'OTAN pour soumettre les pays non alignés , comme les opérations de la CIA, et de condamner les méthodes de soumission des autres. Pour moi il est tout aussi brutal de renverser un régime qui ne plait pas que d'agresser un pays pour récupérer un territoire.

La divergence de vision provient du fait que nous avons toujours été conditionnés à nous considérer comme les "bons" contre les "méchants", c'est totalement subjectif...

[Fonck1]

oui enfin ya pas que taiwan qui produit des semi conducteurs, et il n'est pas impossible d'en fabriquer chez nous non plus.
je suppose même que tout cela a déjà été pensé et anticipé.

[Mickey]

mais maintenant qu'il a déclenché les sanctions economiques extremes la seule porte de sortie sera de rendre tous les territoires y compris la Crimée autrement les ukrainiens n'accepteront pas les conditions de poutine
pour poutine qui ne s'attendait pas à de telles positions mondiales à l'ONU c'est pour lui echec et mat

Je pense qu'en ce moment, tout le monde gagne du temps, et surtout les russes, mais ça ne joue pas pour vlad en russie, ça joue sur la guerre.
jusqu'au point ou les renforts provenant de l'occident vont arriver avec les nouvelles armes.
pour l'instant, c'est surtout les bombes qui détruisent, au sol, je pense que c'est plus bataillé.
quand les ukrainiens vont être réarmés, ça va péter dans tous les sens.

Quels renforts ? La dizaine de légionnaires ukrainiens qui ont déserté pour aller secourir leurs frères en pleine débandade ?
Aucun étranger ne va se faire flinguer pour des russes, c'est une évidence.
Pour les armes c'est autre chose, si elles arrivent à destination elles vont se disséminer sur tout le territoire et tomber dans n'importe quelle mains. Imaginons qu'un djihadiste qui passe par là trouve un "Stinger", il peut abattre un avion de ligne sans aucun problème et cela grâce aux tarés de l'UE qui veulent jouer les idiots utiles des ukrainiens.
Mon conseil, pour vos prochaines vacances à Ibiza prenez la bagnole ça sera moins risqué qu'Air France.

[Mesoke]

C'est tout de même difficile de justifier les méthodes de l'OTAN pour soumettre les pays non alignés , comme les opérations de la CIA, et de condamner les méthodes de soumission des autres. Pour moi il est tout aussi brutal de renverser un régime qui ne plait pas que d'agresser un pays pour récupérer un territoire.

La divergence de vision provient du fait que nous avons toujours été conditionnés à nous considérer comme les "bons" contre les "méchants", c'est totalement subjectif...

Mais le truc que c'est Russie et Chine font aussi ce genre de choses, ils placent ou maintiennent aussi des dictateurs à leur solde dans nombre de pays. genre les "Stans", les pays du Caucase, la Biélorussie, etc. Et nombre de pays d'Afrique ont des dictateurs à la solde des chinois à la place de la françafrique.

La différence vient du fait qu'en France on sait que les occidentaux ont fait de la grosse merdouille au détriment des populations locales. Nous avons une liberté d'expression qui permet la diffusion d'informations allant à l'encontre des actions gouvernementales. Ce qui permet de limiter tous ces phénomènes. Genre la guerre du Viet-Nam s'est arrêtée à cause d'un revers de l'opinion publique américaine, alors que sur le terrain militaire la situation leur était plutôt favorable. Or en Chine ou en Russie il n'y aura pas de contrepouvoir. Les chefs auront les mains libres pour faire ce qu'ils veulent, et pourront à loisir censurer toute information qui nuirait à leurs objectifs.

Les mains libres ça signifie peut-être un gros accroissement de ces pratiques.

Sans compter que les objectifs officiels des occidentaux quand ils font de l'ingérence concernent la démocratie, la liberté des peuples. Ce sont de beaux discours de façade qui cachent les vraies intentions, mais il n'empêche que ces discours existent bel et bien et qu'on en tient compte un minimum. Russes et chinois n'auront pas à s'embêter avec ça, puisqu'ils ne l'appliquent même pas chez eux.

[Fonck1]

Je pense qu'en ce moment, tout le monde gagne du temps, et surtout les russes, mais ça ne joue pas pour vlad en russie, ça joue sur la guerre.
jusqu'au point ou les renforts provenant de l'occident vont arriver avec les nouvelles armes.
pour l'instant, c'est surtout les bombes qui détruisent, au sol, je pense que c'est plus bataillé.
quand les ukrainiens vont être réarmés, ça va péter dans tous les sens.

Quels renforts ? La dizaine de légionnaires ukrainiens qui ont déserté pour aller secourir leurs frères en pleine débandade ?
Aucun étranger ne va se faire flinguer pour des russes, c'est une évidence.
Pour les armes c'est autre chose, si elles arrivent à destination elles vont se disséminer sur tout le territoire et tomber dans n'importe quelle mains. Imaginons qu'un djihadiste qui passe par là trouve un "Stinger", il peut abattre un avion de ligne sans aucun problème et cela grâce aux tarés de l'UE qui veulent jouer les idiots utiles des ukrainiens.
Mon conseil, pour vos prochaines vacances à Ibiza prenez la bagnole ça sera moins risqué qu'Air France.

je n'ai pas parlé d’étrangers qui vont aller la bas.
la différence, c'est qu'en 2014 l'armée ukrainienne etait proche du 0.
alors il est certain que ça n'empèchera pas les bombes de tomber, mais un conflit qui s'enlise, c'est pas bon pour l'agresseur.
l’Ukraine, c'est une population de 40 millions d'individus, même s'il n'y en a que que 5 ou 10 millions qui vont se battre à tous les niveaux, c'est pas 130 000 russes qui vont, même à 5 contre 1,avec une grosse parti de matériel désuet, faire basculer la donne sur le terrain....

[sofasurfer]

Quels renforts ? La dizaine de légionnaires ukrainiens qui ont déserté pour aller secourir leurs frères en pleine débandade ?
Aucun étranger ne va se faire flinguer pour des russes, c'est une évidence.
Pour les armes c'est autre chose, si elles arrivent à destination elles vont se disséminer sur tout le territoire et tomber dans n'importe quelle mains. Imaginons qu'un djihadiste qui passe par là trouve un "Stinger", il peut abattre un avion de ligne sans aucun problème et cela grâce aux tarés de l'UE qui veulent jouer les idiots utiles des ukrainiens.
Mon conseil, pour vos prochaines vacances à Ibiza prenez la bagnole ça sera moins risqué qu'Air France.

je n'ai pas parlé d’étrangers qui vont aller la bas.
la différence, c'est qu'en 2014 l'armée ukrainienne etait proche du 0.
alors il est certain que ça n'empèchera pas les bombes de tomber, mais un conflit qui s'enlise, c'est pas bon pour l'agresseur.
l’Ukraine, c'est une population de 40 millions d'individus, même s'il n'y en a que que 5 ou 10 millions qui vont se battre à tous les niveaux, c'est pas 130 000 russes qui vont, même à 5 contre 1,avec une grosse parti de matériel désuet, faire basculer la donne sur le terrain....

Le spectre de l'Afghanistan fera renoncer la Russie a envahir un pays aussi vaste. Les territoires conquis seront consolidés par des milices locales et non par l'armée russe. La Georgie n'a pas été envahie, seuls els territoires pro russes ont été annexés car acquis a la causse russe. Ca sera le même schéma avec l'Ukraine...

[UBUROI]

en tous cas, tout cela était prévisible, je le dis depuis longtemps, poutine est un dictateur qui cache ses cartes, et je pense comme le gvt, que le pire est à venir....
la seule chose à espérer, c'est que les USA ne vont pas se désengager de ce qu'il se passe, parce que poutine est pas très loin de rentrer en europe....
seul point positif, son armée n'est pas si compétitive que cela....et des voix à l’intérieur de la Russie commencent à parler de rébellion, avec un peu de chance, les russes le mettront dans un de ses camps favoris....

Le régime politique russe n'est pas une dictature au sens politique du terme, car cela voudra dire que Poutine dirige seul sans aucun contre pouvoir. Or en Russie il existe une opposition qui peut s'exprimer même si elle subit des pressions, tu le dis toi meme. Par exemple, pour lancer une offensive nucléaire, le PDR doit avoir l'aval de deux autres personnalités d'état.

On parlera plus (le on est de trop!), c'est toi qui cause...assume de régime présidentiel fort pour être plus précis.

Les USA ont fait de la provocation et se sont désengagés de tout, c'est purement stratégique car le fait que l'Europe et la Russie entre en conflit est une excellente nouvelle pour le business car ils sont exportateurs de pétrole et de gaz.

La Russie met la pédale douce sur la campagne militaire car son intention n'est pas d'envahir a totalité de l'Ukraine, mais de récupérer le DOnbas et le pourtour de la mer d'Azov...

Arrête tes conneries, tu décrédibilises le Français que je suis!

Navalny, tu connais?
L' ONG Memorial...tu as oublié, ou pire ç'est passé comme une lettre à la poste dans ta cervelle réduite à que dalle!
" les agents de l'étranger" ça te dit QQ chose

T'es la pire des crasses... si tu ne le fais pas "exprès" rien que pour nous faire bondir!
Mais je crois que tu ne le fais pas exprès

[Fonck1]

je n'ai pas parlé d’étrangers qui vont aller la bas.
la différence, c'est qu'en 2014 l'armée ukrainienne etait proche du 0.
alors il est certain que ça n'empèchera pas les bombes de tomber, mais un conflit qui s'enlise, c'est pas bon pour l'agresseur.
l’Ukraine, c'est une population de 40 millions d'individus, même s'il n'y en a que que 5 ou 10 millions qui vont se battre à tous les niveaux, c'est pas 130 000 russes qui vont, même à 5 contre 1,avec une grosse parti de matériel désuet, faire basculer la donne sur le terrain....

Le spectre de l'Afghanistan fera renoncer la Russie a envahir un pays aussi vaste. Les territoires conquis seront consolidés par des milices locales et non par l'armée russe. La Georgie n'a pas été envahie, seuls els territoires pro russes ont été annexés car acquis a la causse russe. Ca sera le même schéma avec l'Ukraine...

la Géorgie n'a pas voté pour la Russie sur la résolution....même en ayant mis en place des pseudos dirigeants, tout se fissure...

[oups]

Le régime politique russe n'est pas une dictature au sens politique du terme, car cela voudra dire que Poutine dirige seul sans aucun contre pouvoir. Or en Russie il existe une opposition qui peut s'exprimer même si elle subit des pressions, tu le dis toi meme. Par exemple, pour lancer une offensive nucléaire, le PDR doit avoir l'aval de deux autres personnalités d'état.

On parlera plus (le on est de trop!), c'est toi qui cause...assume de régime présidentiel fort pour être plus précis.

Les USA ont fait de la provocation et se sont désengagés de tout, c'est purement stratégique car le fait que l'Europe et la Russie entre en conflit est une excellente nouvelle pour le business car ils sont exportateurs de pétrole et de gaz.

La Russie met la pédale douce sur la campagne militaire car son intention n'est pas d'envahir a totalité de l'Ukraine, mais de récupérer le DOnbas et le pourtour de la mer d'Azov...

Arrête tes conneries, tu décrédibilises le Français que je suis!

Navalny, tu connais?
L' ONG Memorial...tu as oublié, ou pire ç'est passé comme une lettre à la poste dans ta cervelle réduite à que dalle!
" les agents de l'étranger" ça te dit QQ chose

T'es la pire des crasses... si tu ne le fais pas "exprès" rien que pour nous faire bondir!
Mais je crois que tu ne le fais pas exprès

Moi j’connais Navalny ,c’est le gars qui a eu la chance de ne pas finir comme Ben Barka ou Lumumba ou encore .......c’est ça ?

[sofasurfer]

Le spectre de l'Afghanistan fera renoncer la Russie a envahir un pays aussi vaste. Les territoires conquis seront consolidés par des milices locales et non par l'armée russe. La Georgie n'a pas été envahie, seuls els territoires pro russes ont été annexés car acquis a la causse russe. Ca sera le même schéma avec l'Ukraine...

la Géorgie n'a pas voté pour la Russie sur la résolution....même en ayant mis en place des pseudos dirigeants, tout se fissure...

Les dirigeants géorgiens sont indépendants de la Russie, logique qu'ils votent la résolution. TU confonds avec la Tchétchénie ou le Kazakhstan...

[sofasurfer]

Arrête tes conneries, tu décrédibilises le Français que je suis!

Navalny, tu connais?
L' ONG Memorial...tu as oublié, ou pire ç'est passé comme une lettre à la poste dans ta cervelle réduite à que dalle!
" les agents de l'étranger" ça te dit QQ chose

T'es la pire des crasses... si tu ne le fais pas "exprès" rien que pour nous faire bondir!
Mais je crois que tu ne le fais pas exprès

Moi j’connais Navalny ,c’est le gars qui a eu la chance de ne pas finir comme Ben Barka ou Lumumba ou encore .......c’est ça ?

C'est bien illustré, il y a le camp des saints et les autres. Ubu est un ancien, qui a une vision du monde impérialiste dans laquelle toute action la plus dégueulasse qui soit est nécessaire quand il s'agit de défendre ses propres intérêts, mais évidemment qui suscite l'indignation quand elle provient de l'autre camp.

Mais ce temps est révolu, il sera définitivement enterré avec la disparition de cette génération à la mentalité des plus sélective, pétrie de domination et de droits de l'homme à géométrie variable...