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Victor a écrit : 06 septembre 2022 16:37
Pour que ce nouveau PS puisse exister politiquement il faut que les français l'identifient. Il faut donc que ce mouvement politique, sur des sujets précis et suffisamment pertinents se démarquent nettement des positions des LFI mais aussi des LRem.

Ce n'est pas impossible, rien n'est impossible en politique mais pour cela il ne faut pas se laisser aller à de vagues déclarations trop généralistes.

Il faut rentrer dans le concret, dans le dur. Ne pas se contenter de discours avec des mots comme sociaux-démocrates, néo-libéral, social, socialiste ou autre mot tellement utilisé, tellement usé, qu'ils n'ont plus de signification concrète, chacun y mettant un peu ce qu'il veut.

Prenons le mot "néo-libéral", pensez-vous vraiment que ce mot "cause" aux français ?
Honnêtement je ne le pense pas. C'est juste une étiquette que certaines personnes politisées à gauche vont utiliser pour discréditer leurs adversaires politiques. C'est une sorte d'insulte dans leur bouche. "Tiens prends ça, espèce de néo-libéral".

La politique qui cause aux français (qui se méfient de plus en plus des grands mots, des mots en "isme"), c'est avant tout un ensemble de mesures concrètes qui vont permettent aux français d'identifier clairement l'orientation politique réelle des partis politiques.

Je pense que les français redoutent par dessus tout l'enfumage politique, c'est à dire le fait d'être trompé par tout un tas de mot en "isme", par tout un tas de déclaration fumeuse comme "mon ennemi c'est la finance", et bien d'autres ..

papibilou a écrit : 06 septembre 2022 17:24 Je crois que la France a évolué vers un état de plus en plus protecteur socialement. Sauf à verser dans le socialisme des années 81 à 83 dont on sait qu'il a échoué lamentablement en raison de ses excès, il me semble difficile d'aller beaucoup plus loin dans le protectionnisme social hormis les corrections à apporter aux nouveautés du libéralisme qui n'en est pas avare ( Uber, etc).

papibilou a écrit : 06 septembre 2022 17:24 Mais les français , eux, ont aussi évolué pour des raisons qui n'apparaissaient pas à l'époque de Mitterand et qui posent de nouvelles questions, entre autres:
- immigration
- islamisme
- union européenne plus intégrée
- réchauffement climatique et sources d'énergie
- réseaux sociaux et internet
Ces raisons ont poussé une majorité de français vers la droite, voire l'extrême droite y compris l'électorat ouvrier, ce qui peut paraître paradoxal.
Un PS nouveau devrait donc imaginer une nouvelle société compatible avec le libéralisme ( ou le marché si vous voulez) et avec les changements intervenus listés ci-dessus ( ce qui ne ferait pas forcément un parti franchement de gauche).
Si EELV répond parfois à certaines de ces exigences, ses prises de position parfois trop intransigeantes ( S. Rousseau) et ses dissensions internes montrent qu'il n'est pas près (ni prêt) à assurer la succession de la social-démocratie de la deuxième gauche.

papibilou a écrit : 06 septembre 2022 17:24 Je crois que la France a évolué vers un état de plus en plus protecteur socialement. Sauf à verser dans le socialisme des années 81 à 83 dont on sait qu'il a échoué lamentablement en raison de ses excès, il me semble difficile d'aller beaucoup plus loin dans le protectionnisme social hormis les corrections à apporter aux nouveautés du libéralisme qui n'en est pas avare ( Uber, etc).

CrazyMan a écrit : 06 septembre 2022 18:33

papibilou a écrit : 06 septembre 2022 17:24 Je crois que la France a évolué vers un état de plus en plus protecteur socialement. Sauf à verser dans le socialisme des années 81 à 83 dont on sait qu'il a échoué lamentablement en raison de ses excès, il me semble difficile d'aller beaucoup plus loin dans le protectionnisme social hormis les corrections à apporter aux nouveautés du libéralisme qui n'en est pas avare ( Uber, etc).

La France n'évolue pas vers un état de plus en plus protecteur socialement, c'est vraiment assez faux comme constat.
La France dispose toujours d'un socle social assez conséquent en comparaison de nombreux autres Etats mais la dynamique n'est pas à davantage de protection sociale. Au contraire, la dynamique est à l'affaiblissement plutôt global des formes sociales avec le conditionnement du versement du RSA à une activité ou le projet de reculer l'âge de départ à la retraite.
En ce qui concerne ta lecture des années 81 à 83, il existe de nombreuses lectures divergentes et je doute que la seule explication de ce retournement se trouve dans les excès de la gauche. Tu as toujours la fâcheuse tendance à naturaliser les changements politiques qui seraient liés à des nécessités, alors qu'en réalité il est toujours question de choix politiques.

papibilou a écrit : 06 septembre 2022 17:30

Victor a écrit : 06 septembre 2022 16:37
Pour que ce nouveau PS puisse exister politiquement il faut que les français l'identifient. Il faut donc que ce mouvement politique, sur des sujets précis et suffisamment pertinents se démarquent nettement des positions des LFI mais aussi des LRem.

Ce n'est pas impossible, rien n'est impossible en politique mais pour cela il ne faut pas se laisser aller à de vagues déclarations trop généralistes.

Il faut rentrer dans le concret, dans le dur. Ne pas se contenter de discours avec des mots comme sociaux-démocrates, néo-libéral, social, socialiste ou autre mot tellement utilisé, tellement usé, qu'ils n'ont plus de signification concrète, chacun y mettant un peu ce qu'il veut.

Prenons le mot "néo-libéral", pensez-vous vraiment que ce mot "cause" aux français ?
Honnêtement je ne le pense pas. C'est juste une étiquette que certaines personnes politisées à gauche vont utiliser pour discréditer leurs adversaires politiques. C'est une sorte d'insulte dans leur bouche. "Tiens prends ça, espèce de néo-libéral".

La politique qui cause aux français (qui se méfient de plus en plus des grands mots, des mots en "isme"), c'est avant tout un ensemble de mesures concrètes qui vont permettent aux français d'identifier clairement l'orientation politique réelle des partis politiques.

Je pense que les français redoutent par dessus tout l'enfumage politique, c'est à dire le fait d'être trompé par tout un tas de mot en "isme", par tout un tas de déclaration fumeuse comme "mon ennemi c'est la finance", et bien d'autres ..

Assez vrai. Autrement dit il faut s'éloigner de toute idéologie ( pas forcément de tous principes) pour prendre chaque problématique et proposer une ou des solutions concrètes. Au fond c'est un peu ce qu'a fait le macronisme, d'ou son succès en 2017, mais les réponses ne sont pas forcément celles qui sont souhaitées par une majorité de français, d'ou son demi succès ou demi échec de 2022.

Hdelapampa a écrit : 06 septembre 2022 19:08 Pour intégrer la Drouate?
Y a des conditions à remplir?

CrazyMan a écrit : 06 septembre 2022 18:33
La France n'évolue pas vers un état de plus en plus protecteur socialement, c'est vraiment assez faux comme constat.
La France dispose toujours d'un socle social assez conséquent en comparaison de nombreux autres Etats mais la dynamique n'est pas à davantage de protection sociale. Au contraire, la dynamique est à l'affaiblissement plutôt global des formes sociales avec le conditionnement du versement du RSA à une activité ou le projet de reculer l'âge de départ à la retraite.
En ce qui concerne ta lecture des années 81 à 83, il existe de nombreuses lectures divergentes et je doute que la seule explication de ce retournement se trouve dans les excès de la gauche. Tu as toujours la fâcheuse tendance à naturaliser les changements politiques qui seraient liés à des nécessités, alors qu'en réalité il est toujours question de choix politiques.

Victor a écrit : 06 septembre 2022 19:12

Hdelapampa a écrit : 06 septembre 2022 19:08 Pour intégrer la Drouate?
Y a des conditions à remplir?

Vous êtes HS. Le sujet parle de la gauche, pas de la droite.
Et ni de l'extrême-gauche et de l'extrême-droite.

papibilou a écrit : 06 septembre 2022 19:33 Le versement du RSA conditionné à une activité, c'est une proposition de campagne. Vous en avez vu la réalisation ?

Mickey a écrit : 06 septembre 2022 19:44
Dix départements pilotes vont le mettre en place durant 2023, avant une généralisation en 2024.
On dirait que vous voulez absolument voir le retour de l'esclavage avant de mourir.

danielle49 a écrit : 06 septembre 2022 21:22 Je comprends le propos de Bernard Cazeneuve, mais il faut admettre également que la gauche peut avoir autre chose que Bernard Cazeneuve.

papibilou a écrit : 06 septembre 2022 19:33 Chèque énergie, chèque inflation, bouclier tarifaire, baisse du carburant. J'arrête là.
Mais il est vrai que la tendance n'est pas à davantage de protection sociale. J'évoquais le fait que sur les 40 dernières années nous sommes devenus le pays le plus redistributeur au monde ( ou le second).
Le versement du RSA conditionné à une activité, c'est une proposition de campagne. Vous en avez vu la réalisation ?
L'échec de la politique économique de 81 à 83 est suffisamment patente pour ne pas revenir dessus.