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Re: Le Royaume Uni intégrera-t-il la défense européenne ?
Posté : 21 novembre 2025 06:55
par Yaroslav
Fonck1 a écrit : 21 novembre 2025 06:49
Yaroslav a écrit : 20 novembre 2025 17:57
Je suis d'accord.
Les Européens devraient acquérir exclusivement Rafale, Eurofighter et Grippen selon moi (il y a le choix et pour tous les prix)
oui d'autant plus qu'on en devrait pas être attaqués par les USA donc...mais un jour, il faudra qu'ils se penchent sérieusement sur ces avions furtifs chez d'assault.
à moins que d’autres développements soient en cours.
C'est justement l'objet du projet européen SCAF dans lequel sont engagés la France, l'Allemagne et l'Espagne.
Pour une mise en service prévue en 2035... Malheureusement, les industriels impliqués (français et allemands) sont déjà en trains de se tirer la bourre et le projet se trouve menacé. On a clairement manqué la conception d'un avion de 5ème génération entre Rafale/Eurofighter et le futur SCAF.
Re: Le Royaume Uni intégrera-t-il la défense européenne ?
Posté : 14 décembre 2025 08:22
par Yaroslav
Ça semble mort pour le Royaume Uni (qui avait refusé de payer un droit d'entrée à 6 milliards d'euros), mais c'est OK pour le Canada, désormais un des plus fidèles alliées de l'UE,
qui va payer 10 milliards pour accéder au programme de prêts de 150 milliards d'euros en vue du réarmement de 19 pays de l'UE.
BFM a écrit :
Contrairement au Royaume-Uni qui ne veut pas participer, l'Union européenne trouve un accord avec le Canada sur le programme européen d'armement Safe
Publié le 02/12 à 07h13
BFM Business
MC avec AFP
Les négociations avaient échoué avec le Royaume-Uni, elles réussissent cette fois avec le Canada. L'Union européenne a trouvé un accord pour la participation d'Ottawa au Safe, le programme européen d'armement qui prévoit des achats en commun.
https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 20164.html
Vie publique a écrit :Le 9 septembre 2025, la Commission européenne a dévoilé la répartition des 150 milliards d'euros de SAFE pour renforcer l’industrie de défense. La Pologne est la première bénéficiaire, avec 43,7 milliards d’euros (Md€) lui étant destinés. Elle est suivie par la Roumanie (16,7 Md€), la France (16,2 Md€) et l’Italie qui devrait recevoir 14,9 Md€. Bien que la Hongrie n’ait pas signé SAFE, elle devrait bénéficier d'une dotation équivalente à celle de la France.
https://www.vie-publique.fr/en-bref/301 ... opeen-safe
Re: Le Royaume Uni intégrera-t-il la défense européenne ?
Posté : 14 décembre 2025 08:45
par Once
jeandu53 a écrit : 20 novembre 2025 16:56
Les Etats-Unis peuvent-ils empêcher les avions F-35 des armées européennes de décoller ?
En résumé : techniquement, à distance, les Américains ne peuvent pas empêcher un avion F-35 de décoller, mais ils peuvent désactiver le logiciel permettant d'exploiter l'armement intégré.
Autrement dit : tous les pays européens qui achètent des avions F-35 (et peut-être d'autre matériel américain) se placent sous la dépendance stratégique des USA.
Rigoureusement exact. Et c'est grave. Très très grave compte tenu du rapprochement géopolitique incroyable des Etats Unis de Trump avec leur ennemi historique russe. On n'aurait jamais pensé possible cela : mais non, ça s'est réalisé.
Ce qui me sidère dans tout cela c'est le manque de lucidité et de clairvoyance des pays d'Europe concernés en raison d'une politique extérieure basée sur des données politiques désormais dépassées. Ces pays continuent de s'accrocher à la croyance d'un " parapluie" sécuritaire européen : si Poutine devait s'attaquer d'ici deux à trois ans - ou même avant - à un état balte pour venir " libérer les minorités russophones victimes d'un génocide" , Trump ne lèvera pas le petit doigt. Quant aux F35 européens, ils pourront voler mais sans disposer de leurs pleines capacités opérationnelles, si Trump le décidait.
Mais comment peut-on être aussi cons pour négocier des contrats de ce type !
Preuve que les Européens acheteurs de F35 auraient pu le faire : l'état d'Israël, lui, l'a fait !
Re: Le Royaume Uni intégrera-t-il la défense européenne ?
Posté : 14 décembre 2025 10:56
par papibilou
Once a écrit : 14 décembre 2025 08:45
jeandu53 a écrit : 20 novembre 2025 16:56
Les Etats-Unis peuvent-ils empêcher les avions F-35 des armées européennes de décoller ?
En résumé : techniquement, à distance, les Américains ne peuvent pas empêcher un avion F-35 de décoller, mais ils peuvent désactiver le logiciel permettant d'exploiter l'armement intégré.
Autrement dit : tous les pays européens qui achètent des avions F-35 (et peut-être d'autre matériel américain) se placent sous la dépendance stratégique des USA.
Rigoureusement exact. Et c'est grave. Très très grave compte tenu du rapprochement géopolitique incroyable des Etats Unis de Trump avec leur ennemi historique russe. On n'aurait jamais pensé possible cela : mais non, ça s'est réalisé.
Ce qui me sidère dans tout cela c'est le manque de lucidité et de clairvoyance des pays d'Europe concernés en raison d'une politique extérieure basée sur des données politiques désormais dépassées. Ces pays continuent de s'accrocher à la croyance d'un " parapluie" sécuritaire européen : si Poutine devait s'attaquer d'ici deux à trois ans - ou même avant - à un état balte pour venir " libérer les minorités russophones victimes d'un génocide" , Trump ne lèvera pas le petit doigt. Quant aux F35 européens, ils pourront voler mais sans disposer de leurs pleines capacités opérationnelles, si Trump le décidait.
Mais comment peut-on être aussi cons pour négocier des contrats de ce type !
Preuve que les Européens acheteurs de F35 auraient pu le faire : l'état d'Israël, lui, l'a fait !
Faut-il encore beaucoup de raisons pour développer nos industries de défense européennes ? Les avions de guerre français et suédois sont très efficaces et moins chers que le F35. Ajoutez à cela que la guerre en Ukraine montre que notre faiblesse se situe sur 2 points: le manque de munitions et la fabrication de drones de guerre en masse, domaines ou les SA ne montrent pas une avance technologique, même par rapport à l'Ukraine..