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Fonck1 a écrit : 07 décembre 2025 19:06

jeandu53 a écrit : 07 décembre 2025 10:06

Effectivement, il est bon de rappeler que les démocrates, lorsqu'ils étaient au pouvoir, nous ont fait aussi quelques mauvais coups.

La différence entre les démocrates et les républicains, c'est que Trump est une grande gueule, un provocateur. Les démocrates sont plus sournois, ils nous font des mauvais coups avec le sourire, en nous disant qu'ils nous aiment.

quels mauvais coups, au juste?

L' histoire des sous-marins par exemple.

Quelques échanges intéressant au "House of Commons", le parlement britannique, aujourd'hui, en réaction à la nouvelle stratégie trumpienne :

La ministre déclare aux députés que le gouvernement britannique a « un point de vue différent » de celui des États-Unis sur certains aspects de la stratégie de sécurité nationale de Trump

Seema Malhotra, ministre des Affaires étrangères, répond à la question urgente concernant la stratégie de sécurité nationale du président Trump.
La stratégie américaine comporte de nombreux aspects, a-t-elle déclaré. Mais « dans certains domaines, nous avons un point de vue différent », a-t-elle ajouté.

Elle a déclaré que le gouvernement britannique considérait l'Europe comme une puissance forte. Et il reconnaît que l'Europe dépense davantage dans le domaine de la défense. L'Europe est unie derrière l'Ukraine et derrière ses valeurs de liberté et de démocratie, a-t-elle déclaré.

Elle a ajouté que les liens commerciaux entre le Royaume-Uni et les États-Unis étaient solides et que le Royaume-Uni continuerait à les développer. Le fait d'avoir une relation solide permet au Royaume-Uni de discuter des questions « sur lesquelles nous sommes en désaccord », a-t-elle déclaré.

La menace de Trump d'interférer dans les élections européennes dans le cadre de la nouvelle stratégie de sécurité américaine est « effrayante », ont déclaré les députés

Matt Western, président travailliste de la commission mixte sur la stratégie de sécurité nationale, a déclaré aux députés que le document de Trump montrait que le consensus américain qui avait guidé le monde depuis la Seconde Guerre mondiale avait été « brisé ».

Western a déclaré : « Tout le monde devrait se rendre compte que le consensus américain qui a guidé le monde occidental depuis la Seconde Guerre mondiale semble désormais brisé. Il fait référence à l'Europe qui fait face, je cite, à « l'effacement de sa civilisation », et qui sera méconnaissable dans 20 ans. Il s'engage, je cite à nouveau, « à aider l'Europe à corriger sa trajectoire actuelle et à promouvoir les partis patriotiques européens ».

La perspective d'une ingérence des États-Unis dans la politique démocratique de l'Europe est, à mon avis, effrayante. Les commentaires du président mardi le démontrent encore davantage : il a qualifié les dirigeants européens de faibles et a qualifié l'un des maires du Royaume-Uni, je cite, d'« horrible, vicieux et dégoûtant ».

Mais parfois, ce qui n'est pas dit est aussi important que ce qui est dit. Dans ce cas, l'absence de condamnation de la Russie est extraordinaire, mais pas surprenante. Compte tenu de certaines dépendances du Royaume-Uni vis-à-vis des États-Unis, cela rend le Royaume-Uni particulièrement vulnérable ».

Les libéraux-démocrates demandent une révision de la stratégie de sécurité du Royaume-Uni à la lumière du changement de politique étrangère de Trump

Calum Miller, porte-parole des libéraux-démocrates pour les affaires étrangères, a déclaré que le président Trump avait porté un coup fatal à l'alliance avec l'Europe avec ce document. Il a demandé une révision urgente de la stratégie du gouvernement en réponse à cela. Et il a demandé au ministre de déclarer clairement que le Royaume-Uni ne tolérerait pas l'ingérence américaine dans les élections.

Le plan stratégique de Trump fait écho aux « discours d'extrême droite » des années 1930, déclare un ancien ministre aux députés

Liam Byrne, ancien ministre travailliste et président de la commission des affaires économiques de la Chambre des communes, a fait cette suggestion en affirmant que le changement de politique américaine rendait encore plus important pour le Royaume-Uni de renforcer ses liens économiques avec l'UE.

S'exprimant lors d'une question urgente, il a déclaré : « Le langage utilisé dans la stratégie de sécurité nationale américaine est profondément regrettable et, franchement, il n'est pas difficile d'y voir des similitudes avec certains tropes d'extrême droite qui remontent aux années 1930 ».

Byrne a déclaré que la publication du document coïncidait avec l'échec des négociations sur l'adhésion du Royaume-Uni au programme européen de prêts à la défense Safe (Security Action for Europe). Il a ajouté que le gouvernement devrait adopter les recommandations contenues dans le rapport de sa commission sur la sécurité économique et que le Royaume-Uni devrait entamer des négociations avec l'UE sur le type d'union de sécurité économique susceptible d'apporter à l'Europe la croissance « que le réarmement va nécessiter ».

Dans son commentaire liminaire, Byrne faisait clairement référence à l'Allemagne des années 1930 et à la pensée nazie sur la pureté raciale.

https://www.theguardian.com/politics/li ... e-of-lords

Ils s'inquiètent...

Mickey a écrit : 07 décembre 2025 19:25

Fonck1 a écrit : 07 décembre 2025 19:06

quels mauvais coups, au juste?

L' histoire des sous-marins par exemple.

ça c'est du commerce.
cela dit en compensation, on a vendu des rafales.
et possible que vu que les US n'arrivent pas à honorer, qu'on vende aussi des sous marins. aux australiens
qui est le plus con?

Kabé a écrit : 11 décembre 2025 14:44 Quelques échanges intéressant au "House of Commons", le parlement britannique, aujourd'hui, en réaction à la nouvelle stratégie trumpienne :

Dans le même ordre d'idées : au Danemark aussi, on s'inquiète :

Pourquoi les Etats-Unis sont maintenant considérés comme une menace par le renseignement danois

Europe. Dans un rapport publié ce mercredi, le Danemark ne cache pas ses inquiétudes concernant la politique de Donald Trump. Et ce, au point de la considérer comme une menace aux côtés de la Russie et de la Chine.

suite

jeandu53 a écrit : 11 décembre 2025 14:54

Kabé a écrit : 11 décembre 2025 14:44 Quelques échanges intéressant au "House of Commons", le parlement britannique, aujourd'hui, en réaction à la nouvelle stratégie trumpienne :

Dans le même ordre d'idées : au Danemark aussi, on s'inquiète :

Pourquoi les Etats-Unis sont maintenant considérés comme une menace par le renseignement danois

Europe. Dans un rapport publié ce mercredi, le Danemark ne cache pas ses inquiétudes concernant la politique de Donald Trump. Et ce, au point de la considérer comme une menace aux côtés de la Russie et de la Chine.

suite

L'appétit de Trump pour le Groenland justifie pleinement la qualification danoise. Cela dit, le Groenland va exciter beaucoup de convoitises et je n'ai pas idée de la manière dont l'Europe devrait aider le Danemark à conserver cette terre d'avenir.

jeandu53 a écrit : 06 décembre 2025 16:08 Mais ça fait plusieurs années qu'on sait que Trump est comme ça. Nous ne découvrons rien...

Je pense que Trump défend les intérêts de son pays, et qu'il a raison de le faire. Mais à part ça, je n'ai jamais dit que j'approuvais tout ce qu'il fait. Si j'étais américain, je pense que j'approuverais son action (surtout par rejet des démocrates).

Mais je suis européen. Et en tant qu'Européen, je pense que Trump, on s'en fout. Le problème, c'est nous, les Européens, qui sommes incapables de nous affirmer militairement, commercialement, et qui sommes perdus sans le soutien des américains. C'est là-dessus que nous devons travailler, au lieu de sans cesse nous lamenter sur les excentricités de Trump.

Tout à fait mais le réveil de l'Europe ne peut venir que de l'Allemagne.
En France, nous avons depuis 1945 et grâce à De Gaulle, pris nos distances avec les ricains.
Aujourd'hui si réveil de l'Europe doit venir, c'est de l'Allemagne qu'il viendra.
Si l'Allemagne reste atlantiste .. l'Europe ne pourra pas devenir une vraie puissance indépendante.

jeandu53 a écrit : 11 décembre 2025 14:54

Kabé a écrit : 11 décembre 2025 14:44 Quelques échanges intéressant au "House of Commons", le parlement britannique, aujourd'hui, en réaction à la nouvelle stratégie trumpienne :

Dans le même ordre d'idées : au Danemark aussi, on s'inquiète :

Pourquoi les Etats-Unis sont maintenant considérés comme une menace par le renseignement danois

Europe. Dans un rapport publié ce mercredi, le Danemark ne cache pas ses inquiétudes concernant la politique de Donald Trump. Et ce, au point de la considérer comme une menace aux côtés de la Russie et de la Chine.

suite

tant mieux.on vendra des rafales au lieux que les danois achètent des f35, qui plus est pilotables par l’ennemi.

Fonck1 a écrit : 11 décembre 2025 16:58

jeandu53 a écrit : 11 décembre 2025 14:54

Dans le même ordre d'idées : au Danemark aussi, on s'inquiète :

tant mieux.on vendra des rafales au lieux que les danois achètent des f35, qui plus est pilotables par l’ennemi.

Les suédois aussi sont sur les rangs et leur Jas 39 Gripen coute moitié moins cher qu'un rafale.

papibilou a écrit : 11 décembre 2025 19:06

Fonck1 a écrit : 11 décembre 2025 16:58

tant mieux.on vendra des rafales au lieux que les danois achètent des f35, qui plus est pilotables par l’ennemi.

Les suédois aussi sont sur les rangs et leur Jas 39 Gripen coute moitié moins cher qu'un rafale.

et est probablement bien moins bon.

UBUROI a écrit : 06 décembre 2025 08:26

mic43121 a écrit : 06 décembre 2025 08:10 Il a prit une bastos dans une oreille .
il doit bien exciter un Vrai tueur aux usa NON ?

Tu crois que derrière un Trump, un Poutine, un XI...on aura pas l'équivalent? Vance est déjà sur les rangs pour diriger MAGA.
Non, la mort naturelle ou pas d'un de ces zozos ne résoudra rien.

Non, c'est à l'Europe de s'imposer avec son économie, son industrie, sa matière grise, son PIB, sa défense reconstituée après le lâchage américain, ses régimes démocratiques et leurs valeurs progressistes, ses alliances et ses partenaires.
Il faut prendre acte de la rupture et ne plus regarder les USA comme un allié mais comme un adversaire; voire un ennemi si les relations empiraient.

Ha merde ..si en plus de faire la guerre à la russie tu veux attaquer les américains ...

jeandu53 a écrit : 07 décembre 2025 10:06 Effectivement, il est bon de rappeler que les démocrates, lorsqu'ils étaient au pouvoir, nous ont fait aussi quelques mauvais coups.

La différence entre les démocrates et les républicains, c'est que Trump est une grande gueule, un provocateur. Les démocrates sont plus sournois, ils nous font des mauvais coups avec le sourire, en nous disant qu'ils nous aiment.

Ca c'est du sophisme de la solution parfaite : étant donné que républicains et démocrates de tous temps nous ont fait des coups tordus, donc qu'ils n'ont pas été parfaits envers nous, tu mets ces coups tordus sur le même plan que ceux de Trump actuellement.

Or il y a une immense différence d'échelle entre les saloperies actuelles de Trump et les coups tordus des précédents gouvernements, même du premier mandat de Trump.

UBUROI a écrit : 06 décembre 2025 08:26

mic43121 a écrit : 06 décembre 2025 08:10 Il a prit une bastos dans une oreille .
il doit bien exciter un Vrai tueur aux usa NON ?

Tu crois que derrière un Trump, un Poutine, un XI...on aura pas l'équivalent? Vance est déjà sur les rangs pour diriger MAGA.
Non, la mort naturelle ou pas d'un de ces zozos ne résoudra rien.

Non, c'est à l'Europe de s'imposer avec son économie, son industrie, sa matière grise, son PIB, sa défense reconstituée après le lâchage américain, ses régimes démocratiques et leurs valeurs progressistes, ses alliances et ses partenaires.
Il faut prendre acte de la rupture et ne plus regarder les USA comme un allié mais comme un adversaire; voire un ennemi si les relations empiraient.

J'ai entendu des choses plus bêtes ..
Que l'Europe décide de s'imposer avec son économie, son industrie, sa matière grise, son PIB, sa défense reconstituée , ça c'est une bonne chose" !
On a les moyens , effectivement !
Mais ne pas considérer les USA comme des adversaires , non !
Ne plus compter que sur eux pour notre défense , mais va expliquer ça aux autres pays européens !
Mais ,pour cela , et tu vais pas forcément aimer , c'est de virer tous les gouvernements socialistes et les gauches les plus connes du monde !
Pas plus tard qu'hier un certain "" Conquerel "" , était contre l'augmentation du budget de l'armée , il est président de la commission des Finances !
Un Caron pour les 15 heures par semaine !
Un Rémi Rioux qui dilapide notre pognon dans le monde entier en aides qui s'apprête à remplacer Moscovci ou il va retrouver une Najat Vallaud-Belkacem à la cour des comptes , secte de gauche qui manipule les rapports à sa guise et au profit de la gauche ! !