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papibilou a écrit : 23 juin 2026 10:53

Once a écrit : 23 juin 2026 09:27
Je ne suis pas le sujet et je ne me permets pas, moi, de vous cataloguer dans quelque camp que ce soit, ça ne m'intéresse pas. Mais si vous voulez que Monsieur Glucksmann soit un homme politique de "gauche, ma foi, libre à vous.

Voici déjà une preuve qui révèle ses intentions de ciblage de clientèle électorale : les bobos de gauche aisés et "woke" ( que vous adorez critiquer)

"En mai 2026, Raphaël Glucksmann se trouve au centre d'une polémique politique après la fuite d'une note interne intitulée « Les trois « publics cibles » », rédigée par Mathieu Lefèvre-Marton, fondateur du think tank Destin commun devenu conseiller de l'eurodéputé sur les questions de données et d'opinion en vue de l'élection présidentielle de 2027. Le document, dévoilé le 12 mai 2026 par Politico puis largement repris par Mediapart, Le Monde et Marianne, propose une segmentation de l'électorat à travers trois archétypes — un cadre supérieur écologiste, un retraité aisé et une enseignante de gauche modérée — et préconise de cibler en priorité les catégories socioprofessionnelles supérieures, les retraités aisés et les habitants des grandes métropoles afin de franchir la barre des 20 % au premier tour. Une diapositive intitulée « cibles à éviter » suscite particulièrement la controverse, en listant les 18-25 ans, les personnes percevant moins de 1 500 euros mensuels, les familles monoparentales, les habitants des banlieues et de certaines régions (Hauts-de-France, Provence-Alpes-Côte d'Azur, Corse, Grand Est), ainsi que les électorats des Républicains, du Rassemblement national et de La France insoumise."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapha%C3%ABl_Glucksmann

Elle est très rassembleuse, sa "Place publique", n'est-ce pas ?

Tous les partis font ce type de ciblages.

Once a écrit : 23 juin 2026 09:27

Victor a écrit : 22 juin 2026 16:29
Je me permets de vous rappeler que c'était Gluksmann qui a conduit la liste PS, de gauche, aux dernières élections européennes ..
Donc vous êtes en train de nous expliquer que le PS aurait choisi un candidat de droite pour être tête de liste aux élections européennes ..
Mais bientôt vous allez nous expliquer que c'est normal, vu que le PS est de droite.

La vérité est très simple. Vous êtes d'extrême gauche. Et donc pour vous tout ce qui n'est pas d'extrême gauche n'est pas de gauche.
C'est un très grand classique, malheureusement.

Je ne suis pas le sujet et je ne me permets pas, moi, de vous cataloguer dans quelque camp que ce soit, ça ne m'intéresse pas. Mais si vous voulez que Monsieur Glucksmann soit un homme politique de "gauche, ma foi, libre à vous.

Voici déjà une preuve qui révèle ses intentions de ciblage de clientèle électorale : les bobos de gauche aisés et "woke" ( que vous adorez critiquer)

"En mai 2026, Raphaël Glucksmann se trouve au centre d'une polémique politique après la fuite d'une note interne intitulée « Les trois « publics cibles » », rédigée par Mathieu Lefèvre-Marton, fondateur du think tank Destin commun devenu conseiller de l'eurodéputé sur les questions de données et d'opinion en vue de l'élection présidentielle de 2027. Le document, dévoilé le 12 mai 2026 par Politico puis largement repris par Mediapart, Le Monde et Marianne, propose une segmentation de l'électorat à travers trois archétypes — un cadre supérieur écologiste, un retraité aisé et une enseignante de gauche modérée — et préconise de cibler en priorité les catégories socioprofessionnelles supérieures, les retraités aisés et les habitants des grandes métropoles afin de franchir la barre des 20 % au premier tour. Une diapositive intitulée « cibles à éviter » suscite particulièrement la controverse, en listant les 18-25 ans, les personnes percevant moins de 1 500 euros mensuels, les familles monoparentales, les habitants des banlieues et de certaines régions (Hauts-de-France, Provence-Alpes-Côte d'Azur, Corse, Grand Est), ainsi que les électorats des Républicains, du Rassemblement national et de La France insoumise."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapha%C3%ABl_Glucksmann

Elle est très rassembleuse, sa "Place publique", n'est-ce pas ?

Once a écrit : 23 juin 2026 11:59

papibilou a écrit : 23 juin 2026 10:53

Tous les partis font ce type de ciblages.

Oui mais c'est dommage parce que ça ne fait que produire de plus en plus de clivages et de polarisations au sein de la société : il n'y a plus de projets ni de partis fédérateurs. On veut bien admettre qu'il ne s'agit là que de stratégies électorales pour parvenir au pouvoir : n'empêche, elles laisseront des traces indélébiles, ces divisions. Et elles aboutiront à un pays ingouvernable divisé au minimum en 3 blocs : ce qui est déjà d'ailleurs le cas depuis la dernière dissolution de l'AN par Macron.

Ceci étant dit, et pour en revenir à Glucksmann , l'imposture de ce Monsieur consiste à se prétendre" socialiste " tout en délaissant d'office toute une clientèle de travailleurs et de français de la classe moyenne dite " inférieure ".

Mais tout ce n'est pas dû qu'à Glucksmann : il y a longtemps que le PS a récolté des scores électoraux ridicules en raison de son abandon des classes laborieuses. Et son " socialisme" ne trompe plus personne.

Ce qu'on ne peut toutefois pas enlever à Glucksmann c'est sa défense de l' Ukraine et son parti pris pro UE. Sa défense des Droits de l'Homme aussi ( même s'il y aurait pas mal de réserves à faire à ce sujet, tant ils peuvent être à géométrie variable).

papibilou a écrit : 23 juin 2026 17:09

Once a écrit : 23 juin 2026 11:59

Oui mais c'est dommage parce que ça ne fait que produire de plus en plus de clivages et de polarisations au sein de la société : il n'y a plus de projets ni de partis fédérateurs. On veut bien admettre qu'il ne s'agit là que de stratégies électorales pour parvenir au pouvoir : n'empêche, elles laisseront des traces indélébiles, ces divisions. Et elles aboutiront à un pays ingouvernable divisé au minimum en 3 blocs : ce qui est déjà d'ailleurs le cas depuis la dernière dissolution de l'AN par Macron.

Ceci étant dit, et pour en revenir à Glucksmann , l'imposture de ce Monsieur consiste à se prétendre" socialiste " tout en délaissant d'office toute une clientèle de travailleurs et de français de la classe moyenne dite " inférieure ".

Mais tout ce n'est pas dû qu'à Glucksmann : il y a longtemps que le PS a récolté des scores électoraux ridicules en raison de son abandon des classes laborieuses. Et son " socialisme" ne trompe plus personne.

Ce qu'on ne peut toutefois pas enlever à Glucksmann c'est sa défense de l' Ukraine et son parti pris pro UE. Sa défense des Droits de l'Homme aussi ( même s'il y aurait pas mal de réserves à faire à ce sujet, tant ils peuvent être à géométrie variable).

Je ne crois pas que des sondages ou des études ciblant les populations que l'on touchera plus facilement avec un type de discours puisse cliver les français. Ils sont déjà clivés.

Par ailleurs je ne crois pas que le PS ait abandonné " les classes laborieuses" mais que les classes laborieuses l'ont abandonné en raison d'une limite atteinte dans l'état providence et l'incapacité à accepter de reprendre à leur compte des préoccupations identitaires ou sécuritaires d'une partie importante de la population.

Terra Nova est un laboratoire d'idées français, considéré comme proche du Parti socialiste, fondé en février 2008 par Olivier Ferrand sous forme associative, qui rassemble des haut-fonctionnaires et dirigeants d'associations ou d'entreprises en vue de produire et diffuser des propositions progressistes, en France et en Europe, concernant des enjeux économiques, sociaux, politiques et sociétaux.

Stratégie électorale envers les ouvriers
Article détaillé : Gauche : quelle majorité électorale pour 2012 ?.
Le 10 mai 2011, un an exactement avant le second tour de la présidentielle 2012, Terra Nova publie une note de réflexion qui « fait grand bruit »[15]. Titrée « Gauche : quelle majorité électorale pour 2012 ? », celle-ci présente trois stratégies électorales possibles pour la gauche.

L'un des trois choix possibles serait de s'appuyer sur le fait qu'une « nouvelle coalition » électorale de gauche émerge : « la France de demain », jugée « plus jeune, plus diverse, plus féminisée » que les précédentes et « unifiée par des valeurs culturelles, progressistes ». Selon cette note, Mai 68 aurait causé « une première rupture entre la gauche et la classe ouvrière »[6] et entraîné la première vers un « libéralisme culturel »[16], sans étayer cette affirmation, en soulignant que les derniers sondages d'opinion placent le Front national en tête du vote ouvrier, catégorie jugée en « déclin démographique »[15], d'où l'obsolescence d'un « discours politique de gauche ouvriériste »[17],[16], selon cette note, qui propose de s'y adapter en mettant plutôt en valeur les jeunes, femmes et immigrés[18],[19].

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terra_Nova_(think_tank)

Victor a écrit : 23 juin 2026 17:21

papibilou a écrit : 23 juin 2026 17:09

Je ne crois pas que des sondages ou des études ciblant les populations que l'on touchera plus facilement avec un type de discours puisse cliver les français. Ils sont déjà clivés.

Par ailleurs je ne crois pas que le PS ait abandonné " les classes laborieuses" mais que les classes laborieuses l'ont abandonné en raison d'une limite atteinte dans l'état providence et l'incapacité à accepter de reprendre à leur compte des préoccupations identitaires ou sécuritaires d'une partie importante de la population.

J'ai la nette impression que vous et once êtes passés à côté de la note de Terra Nova en 2012 ..
Si c'est le cas je comprendrais mieux pourquoi vos analyses politiques sont vraiment datées.

Terra Nova est un laboratoire d'idées français, considéré comme proche du Parti socialiste, fondé en février 2008 par Olivier Ferrand sous forme associative, qui rassemble des haut-fonctionnaires et dirigeants d'associations ou d'entreprises en vue de produire et diffuser des propositions progressistes, en France et en Europe, concernant des enjeux économiques, sociaux, politiques et sociétaux.

Stratégie électorale envers les ouvriers
Article détaillé : Gauche : quelle majorité électorale pour 2012 ?.
Le 10 mai 2011, un an exactement avant le second tour de la présidentielle 2012, Terra Nova publie une note de réflexion qui « fait grand bruit »[15]. Titrée « Gauche : quelle majorité électorale pour 2012 ? », celle-ci présente trois stratégies électorales possibles pour la gauche.

L'un des trois choix possibles serait de s'appuyer sur le fait qu'une « nouvelle coalition » électorale de gauche émerge : « la France de demain », jugée « plus jeune, plus diverse, plus féminisée » que les précédentes et « unifiée par des valeurs culturelles, progressistes ». Selon cette note, Mai 68 aurait causé « une première rupture entre la gauche et la classe ouvrière »[6] et entraîné la première vers un « libéralisme culturel »[16], sans étayer cette affirmation, en soulignant que les derniers sondages d'opinion placent le Front national en tête du vote ouvrier, catégorie jugée en « déclin démographique »[15], d'où l'obsolescence d'un « discours politique de gauche ouvriériste »[17],[16], selon cette note, qui propose de s'y adapter en mettant plutôt en valeur les jeunes, femmes et immigrés[18],[19].

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terra_Nova_(think_tank)

papibilou a écrit : 23 juin 2026 19:05

Victor a écrit : 23 juin 2026 17:21
J'ai la nette impression que vous et once êtes passés à côté de la note de Terra Nova en 2012 ..
Si c'est le cas je comprendrais mieux pourquoi vos analyses politiques sont vraiment datées.

Je ne connaissais pas cette analyse mais elle conforte mon affirmation selon laquelle tous les partis font ce genre d'études depuis longtemps.

Yaroslav a écrit : 21 juin 2026 09:50

Kelenner a écrit : 21 juin 2026 09:06A ce niveau, la naïveté confine à la bêtise pure et simple. Il suffit de regarder les plantades invraisemblables lors de CHAQUE élection : rappelons que ces instituts prévoyaient la majorité absolue pour le RN qui a eu moitié moins de députés qu'annoncé, qu'ils voyaient le NFP troisième alors qu'ils sont arrivés en tête (et pas qu'un peu), que trois jours avant la dernière présidentielle on avait des sondages avec Pécresse à 12%, Zemmour à 13% ou Mélenchon à 15%... "Bizarrement", ces "erreurs" vont toujours dans le même sens, on ne voit jamais un sondage qui surévalue LFI ou qui mésestime l'extrême droite. Ces instituts ne sont que des mafias au service des puissants pour manipuler l'opinion en faveur de leurs maîtres, qui sont tous des magnats de droite et d'extrême droite.

Il faudrait peut-être aussi arrêter de raconter n'importe quoi et s'inventer des histoires qui vous plaisent avant de reprocher aux autres bêtise et naïveté.

Déjà, tous les instituts ne prévoyaient pas la majorité absolue pour le RN. Ce n'est pas "tous", c'est "aucun", d'accord ?
Il y a quand même une sacrée différence entre "tous" et "aucun", non ?
Le RN a été surévalué, oui, de 50-60 sièges et de 3 / 4% des intentions de vote.
Tous les autres ensembles politiques ont été plutôt bien évolués, le NFP notamment a fait exactement ce qui était prévu aux dernières législatives.

Je ne crois pas à une manipulation massive des sondages en France, mais on sait qu'en Hongrie par exemple, les sondeurs pro-Fidesz se sont fait plaisir...

coincetabulle a écrit : 23 juin 2026 19:50

Yaroslav a écrit : 21 juin 2026 09:50

Il faudrait peut-être aussi arrêter de raconter n'importe quoi et s'inventer des histoires qui vous plaisent avant de reprocher aux autres bêtise et naïveté.

Déjà, tous les instituts ne prévoyaient pas la majorité absolue pour le RN. Ce n'est pas "tous", c'est "aucun", d'accord ?
Il y a quand même une sacrée différence entre "tous" et "aucun", non ?
Le RN a été surévalué, oui, de 50-60 sièges et de 3 / 4% des intentions de vote.
Tous les autres ensembles politiques ont été plutôt bien évolués, le NFP notamment a fait exactement ce qui était prévu aux dernières législatives.

Je ne crois pas à une manipulation massive des sondages en France, mais on sait qu'en Hongrie par exemple, les sondeurs pro-Fidesz se sont fait plaisir...

les sondages ne sont pas manipulés, mais ils peuvent être tendancieux de part la tournure des questions.
en revanche, les sondages sont clairement instrumentalisés par les commanditaires qui ne demandent jamais l'avis des français sans avoir une arrière pensée et un but politique juste derrière. en cela, les gens ne doivent pas se laisser berner par ce puissant outil médiatique.

après, les sondages n'influencent que les gens influençables, un peu à l'image des influenceurs qui pullulent sur les réseaux. d'où l'importance d'avoir un minimum de culture politique couplée à une bonne information, variée et vérifiée ainsi qu'une solide capacité de réflexion qui fait malheureusement défaut chez de nombreux électeurs.

Victor a écrit : 23 juin 2026 16:27

Once a écrit : 23 juin 2026 09:27

Je ne suis pas le sujet et je ne me permets pas, moi, de vous cataloguer dans quelque camp que ce soit, ça ne m'intéresse pas. Mais si vous voulez que Monsieur Glucksmann soit un homme politique de "gauche, ma foi, libre à vous.

Voici déjà une preuve qui révèle ses intentions de ciblage de clientèle électorale : les bobos de gauche aisés et "woke" ( que vous adorez critiquer)

"En mai 2026, Raphaël Glucksmann se trouve au centre d'une polémique politique après la fuite d'une note interne intitulée « Les trois « publics cibles » », rédigée par Mathieu Lefèvre-Marton, fondateur du think tank Destin commun devenu conseiller de l'eurodéputé sur les questions de données et d'opinion en vue de l'élection présidentielle de 2027. Le document, dévoilé le 12 mai 2026 par Politico puis largement repris par Mediapart, Le Monde et Marianne, propose une segmentation de l'électorat à travers trois archétypes — un cadre supérieur écologiste, un retraité aisé et une enseignante de gauche modérée — et préconise de cibler en priorité les catégories socioprofessionnelles supérieures, les retraités aisés et les habitants des grandes métropoles afin de franchir la barre des 20 % au premier tour. Une diapositive intitulée « cibles à éviter » suscite particulièrement la controverse, en listant les 18-25 ans, les personnes percevant moins de 1 500 euros mensuels, les familles monoparentales, les habitants des banlieues et de certaines régions (Hauts-de-France, Provence-Alpes-Côte d'Azur, Corse, Grand Est), ainsi que les électorats des Républicains, du Rassemblement national et de La France insoumise."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapha%C3%ABl_Glucksmann

Elle est très rassembleuse, sa "Place publique", n'est-ce pas ?

donc si je comprendre bien votre "logique" personnelle, le RN qui a une stratégie visant clairement les français des classes populaires serait un parti de gauche voire peut-être même d'extrême gauche ???
Vous voyez bien que votre "logique" n'a aucun sens politique.

Tous les études menées après les élections ont montré que ce sont les français les moins "éduqués" (au sens ayant suivi le moins d'études longues) qui sont la base électorale du RN. C'est à dire les classes populaires.
Alors que le PS et les autres partis de gauche ont plutôt une base électorale comportant des français ayant suivi des études plus longues et donc faisant des classes moyennes ou dites "intellectuellement supérieures". Faut-il en conclure que le PS est un parti de droite et le RN un parti de gauche ?
Cela fait désormais longtemps que la gauche (à part le PCF, mais cela ne fonctionne pas) a abandonné les classes populaires au RN.
Vous devez connaître le think tank Terra Nova ?
Cela fait désormais longtemps que ce think tank a conseillé à la gauche de réorienter sa stratégie électorale.
Vers les français issus de l'immigration : C'est ce que fait LFI
Vers les français de classe moyenne bien éduqués : Ce que fait le PS et Place Publique.

Honnêtement quand je vous lis, j'ai la nette impression que vous êtes un genre hibernatus.
Que vous avez été congelé dans les années 70 et que l'on vous réveille à notre époque, car votre "logiciel" d'analyse politique date. Il date des années 70 !

coincetabulle a écrit : 23 juin 2026 20:10
on pense et on raisonne en fonction de ses sensibilités de son vécu et de ses convictions. certainement pas en fonction de ce que pensent les autres.

ta réponse Victor me laisse sans voix, tu es bien le dernier ici que j'aurai suspecté d'être à ce point manipulable.

coincetabulle a écrit : 23 juin 2026 20:10
on pense et on raisonne en fonction de ses sensibilités de son vécu et de ses convictions. certainement pas en fonction de ce que pensent les autres.

ta réponse Victor me laisse sans voix, tu es bien le dernier ici que j'aurai suspecté d'être à ce point manipulable.

Once a écrit : 23 juin 2026 20:34

Victor a écrit : 23 juin 2026 16:27
donc si je comprendre bien votre "logique" personnelle, le RN qui a une stratégie visant clairement les français des classes populaires serait un parti de gauche voire peut-être même d'extrême gauche ???
Vous voyez bien que votre "logique" n'a aucun sens politique.

Tous les études menées après les élections ont montré que ce sont les français les moins "éduqués" (au sens ayant suivi le moins d'études longues) qui sont la base électorale du RN. C'est à dire les classes populaires.
Alors que le PS et les autres partis de gauche ont plutôt une base électorale comportant des français ayant suivi des études plus longues et donc faisant des classes moyennes ou dites "intellectuellement supérieures". Faut-il en conclure que le PS est un parti de droite et le RN un parti de gauche ?
Cela fait désormais longtemps que la gauche (à part le PCF, mais cela ne fonctionne pas) a abandonné les classes populaires au RN.
Vous devez connaître le think tank Terra Nova ?
Cela fait désormais longtemps que ce think tank a conseillé à la gauche de réorienter sa stratégie électorale.
Vers les français issus de l'immigration : C'est ce que fait LFI
Vers les français de classe moyenne bien éduqués : Ce que fait le PS et Place Publique.

Honnêtement quand je vous lis, j'ai la nette impression que vous êtes un genre hibernatus.
Que vous avez été congelé dans les années 70 et que l'on vous réveille à notre époque, car votre "logiciel" d'analyse politique date. Il date des années 70 !

Point besoin de perdre du temps à décrypter cette analyse confuse : ce que je lis dans ce propos, c'est la confirmation de deux choses que vous n'arrivez pas en fait à résumer simplement et clairement.

Je vais donc le faire pour vous. La première est que la vraie droite type RN et la vraie gauche type LFI sont les deux derniers partis à revendiquer la représentation des classes populaires. Pour le reste, les électeurs appartenant aux classes moyennes dites " supérieures", n'auront qu'un seul choix : celui d'un Macron bis (Retailleau , Attal, Philippe, ou Glucksmann). Le seul projet de ces quatre là consistant à éliminer LFI d'emblée pour servir de " barrage républicain" contre le RN. Bref, la soupe traditionnelle qu'on nous a déjà servie pour tant d'élections présidentielles passées.

Problème : il y en a 3 de trop. Et pendant qu'ils vont s'écharper en exaspérant les Français, le RN et LFI vont poursuivre leur petit chemin...

Ceci n'est pas une experte des années 70, ceci est une expertise des années 2020.