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Je ne comprends pas bien où Attal veut en venir. L’apprentissage de la lecture commence dès la maternelle où tous les pré requis sont enseignés à partir de la MS : apprentissage de l’alphabet dans les 3 graphies, phonologie, découverte des sons de la langue, écriture majuscule et cursive, début de l’encodage et du décodage en GS. Cette enseignement est encore renforcé par les nouveaux programmes, et il fonctionne globalement bien : même en REP, la majorité des élèves de CP maîtrise le décodage assez rapidement.

En revanche, ce qui leur fait souvent défaut c’est le sens, le vocabulaire, la connaissance générale du monde qui les entoure sans laquelle l’apprentissage purement technique de la lecture n’a que peu d’intérêt. Apprendre à un élève à déchiffrer, c’est relativement simple pour un enseignant compétent, en faire un lecteur éclairé c’est beaucoup plus compliqué et c’est là que le bât blesse.

Time a écrit : 07 septembre 2026 19:26 D'accord avec Attal et Victor. Et comment pensez-vous que les enfants de parents à double nationalité apprennent très vite les deux langues durant leur petite enfance et deviennent parfaitement bilingues?

Les enfants ont une neuroplasticité supérieure aux adultes. Elle s'amenuise avec l'âge. Les jeunes en maternelle auront plus de facilité qu'en CP pour les notions simples de lecture et d'écriture.

https://formation.lefebvre-dalloz.fr/ac ... -avec-lage
https://formation.lefebvre-dalloz.fr/ac ... -apprendre

C'est déjà au programme des élèves de maternelle d'apprendre les notions simples de lecture et d'écriture, lire et écrire les lettres, les grouper en sons, apprendre les syllabes, etc.

Mesoke
Mais est-ce bien nécessaire et utile à l'ère des IA qui rédigent les textes à la place des gens ?


je me pose la même question ...savoir lire suffira ...L' I A fera le reste ..
Par contre supprimer le sport serait une énorme connerie ...
Supprimons l'Histoire ancienne ..Après Louis XVI c'est suffisant ..
Qu'est ce que ça nous apporte de savoir que Clovis a cassé le vase de Soissons...
OU qu'en 52 avant JC ....Astérix ......

Mesoke a écrit : 07 septembre 2026 22:55

Time a écrit : 07 septembre 2026 19:26 D'accord avec Attal et Victor. Et comment pensez-vous que les enfants de parents à double nationalité apprennent très vite les deux langues durant leur petite enfance et deviennent parfaitement bilingues?

Les enfants ont une neuroplasticité supérieure aux adultes. Elle s'amenuise avec l'âge. Les jeunes en maternelle auront plus de facilité qu'en CP pour les notions simples de lecture et d'écriture.

https://formation.lefebvre-dalloz.fr/ac ... -avec-lage
https://formation.lefebvre-dalloz.fr/ac ... -apprendre

C'est déjà au programme des élèves de maternelle d'apprendre les notions simples de lecture et d'écriture, lire et écrire les lettres, les grouper en sons, apprendre les syllabes, etc.

C’est possible, Mesoke. Mais je vois surtout dans ce document .gouv https://www.education.gouv.fr/programme ... nelle-4193 des apprentissages de l’oral (phonétique, formulation de phrases, d’idées etc.). Cela dépendrait donc des endroits et des initiatives des enseignants.

Ce que je lis aussi dans l’article donné par Victor, ce sont les très bons classements de pays anglophones qui enseignent l’écrit et la lecture à partir de 5 ans et la 29ème place de la France qui n’enseigne qu’à partir de 6 ans…

Alors je me dis que la différence est explicite et qu’il y a un effort à faire chez nous sur l’enseignement en maternelle. Cela dit, il faut être conscient que la langue française est plus compliquée en termes de syntaxe et de grammaire que la langue anglaise. D’un autre côté, le vocabulaire est plus varié et plus nuancé en langue anglaise.

Cela dit, cela n’exclut pas des groupes de niveau dès le CP, tout le monde n’est pas égal, malheureusement (selon les conditions de vie, l’éducation parentale, le milieu etc.). Mais… parler de groupes de niveau à l’Etat, c’est sans espoir. Trop cher en moyens et en personnel.

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Ia, pas IA, une population qui ne comprendra pas ce qu’elle lit est vouée à l’échec.

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On va me taxer de vieux crouton et on aura raison, mais, du temps de Pagnol on savait lire écrire et compter, de mon temps, aussi, du temps de mes enfants, aussi, mais du temps (récent) de mes petits enfants, c'est moins évident.
Commençait-on tôt à apprendre les rudiments de la lecture et de l'écriture ? Les classes étaient elles moins nombreuses ? Les profs meilleurs ? Les profs plus craints et respectés ? Les parents plus respectueux des profs, moins indulgents avec leur progéniture ?

Ou peut-être parce qu'on avait quelques centaines d'heures de français en plus pendant la scolarité au primaire ? Heures qui ont été remplacées (avec l'accord ) par d'autres apprentissages, renforçant ainsi la culture générale des enfants.

Mesoke a écrit : 08 septembre 2026 15:19 Ou peut-être parce qu'on avait quelques centaines d'heures de français en plus pendant la scolarité au primaire ? Heures qui ont été remplacées (avec l'accord ) par d'autres apprentissages, renforçant ainsi la culture générale des enfants.

"renforçant ainsi la culture générale des enfants" -->
A l'aide de drag queens ou de théorie du genre ?
Soyons un minimum sérieux. Les enfants n'ont pas plus de culture générale que leurs ainés au même âge.

Victor a écrit : 08 septembre 2026 15:55

Mesoke a écrit : 08 septembre 2026 15:19 Ou peut-être parce qu'on avait quelques centaines d'heures de français en plus pendant la scolarité au primaire ? Heures qui ont été remplacées (avec l'accord ) par d'autres apprentissages, renforçant ainsi la culture générale des enfants.

"renforçant ainsi la culture générale des enfants" -->
A l'aide de drag queens ou de théorie du genre ?
Soyons un minimum sérieux. Les enfants n'ont pas plus de culture générale que leurs ainés au même âge.

Je confirme. La culture s'acquiert. Le principal vecteur reste la lecture. Les jeunes ne lisent pas.

Kelenner a écrit : 07 septembre 2026 20:37 Je ne comprends pas bien où Attal veut en venir. L’apprentissage de la lecture commence dès la maternelle où tous les pré requis sont enseignés à partir de la MS : apprentissage de l’alphabet dans les 3 graphies, phonologie, découverte des sons de la langue, écriture majuscule et cursive, début de l’encodage et du décodage en GS. Cette enseignement est encore renforcé par les nouveaux programmes, et il fonctionne globalement bien : même en REP, la majorité des élèves de CP maîtrise le décodage assez rapidement.

En revanche, ce qui leur fait souvent défaut c’est le sens, le vocabulaire, la connaissance générale du monde qui les entoure sans laquelle l’apprentissage purement technique de la lecture n’a que peu d’intérêt. Apprendre à un élève à déchiffrer, c’est relativement simple pour un enseignant compétent, en faire un lecteur éclairé c’est beaucoup plus compliqué et c’est là que le bât blesse.

C'est bien que cette campagne électorale ne soit pas entièrement centrée sur l'immigration et la dette publique.
Ce sujet, que l'on soit pour ou contre, permet d'aborder la question de l'éducation. Et compte tenu des résultats tout à fait médiocres de notre EN, il est bon que l'éducation soit aussi un thème important de la présidentielle.

papibilou a écrit : 08 septembre 2026 15:12 ... Du temps de Pagnol on savait lire écrire et compter, de mon temps, aussi, du temps de mes enfants, aussi, mais du temps (récent) de mes petits enfants, c'est moins évident.
Commençait-on tôt à apprendre les rudiments de la lecture et de l'écriture ? Les classes étaient elles moins nombreuses ? Les profs meilleurs ? Les profs plus craints et respectés ? Les parents plus respectueux des profs, moins indulgents avec leur progéniture ?

Les parents n’ont rien à voir là-dedans, il s’agit de l’Education Nationale. Et les profs sont une cible facile à désigner alors qu’ils font leur travail du mieux qu’ils peuvent et sont soumis à examens diplômants et concours difficiles durant de nombreuses années.

Les profs ne font que suivre par obligation les programmes scolaires établis par l’État. Etat qui leur envoie très souvent les nouveaux programmes et référentiels une semaine avant la rentrée de septembre. Ils doivent s’adapter.

C’est comme cela que l’état a imposé dans les années 70-80 la méthode globale, catastrophique, pour remplacer la méthode syllabique très performante. Fin années 80, on est donc passé à la méthode semi-globale, loin d’être parfaite aussi. Je vous laisse imaginer les dégâts produits sur de nombreuses générations… https://www.fondationpourlecole.org/blo ... de-retour/

Le ministre de l’Education Nationale appuie sa réforme sur les recherches de Stanislas Dehaene, neuroscientifique et professeur au Collège de France, qui a démontré pendant les années 1980 l’inefficacité de la méthode globale. La lecture globale active l’hémisphère droit du cerveau alors que l’attention portée aux lettres met en activité une autre région. « Autrement dit, l’apprentissage par la méthode globale mobilisait un circuit inapproprié » conclue le chercheur.

Il a fallu attendre 2006 pour qu’un ministre réagisse pour réinstaurer la méthode syllabique, la meilleure de loin. Et plus récemment Blanquer… qui a quand même sacrifié une génération en supprimant les maths (les rendant optionnels) dans le second cycle…

c’est le titre d’un article du Monde daté du 4 février, qui relève que « seuls 59 % des lycéens de terminale étudient encore les mathématiques, contre 90 % avant la réforme du lycée.[…] Ce recul est plus prononcé chez les filles. » https://lanticapitaliste.org/actualite/ ... -des-maths

bonjour
et si on commençait par faire parler correctement les adultes

lepicard a écrit : 09 septembre 2026 13:28 bonjour
et si on commençait par faire parler correctement les adultes

Pour eux, malheureusement, c'est trop tard.