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Re: Une ONG musulmane américaine coupable de financement

Posté : 25 novembre 2008 18:03
par tisiphoné
un peu d'histoire .
Antiquité

Le nom « Palestine » dérivé de celui des Philistins, peuple qui a vécu sur une partie de la bande côtière de la Méditerranée du sud-est, entre la fin de l'Âge du Bronze et le début de l'Âge du Fer. Les Philistins sont mal connus, car ils n'utilisaient pas l'écriture. On dispose de références à ce peuple dans des documents égyptiens (qui en font l'un des « Peuples de la mer » envahisseurs de l'Égypte sous Ramsès III) et désigne par « Peleset » (P-l-s-t) la région qu'ils habitent. Les Philistins et leur pays « Peleshet » (פלשת Pəléšeth) sont également mentionnés dans la Bible (qui parle aussi de « Cananéens » à la fois antérieurs et voisins par rapport aux « Philistins ») : selon le texte, les Hébreux étaient régulièrement en guerre avec ce peuple dont les principales villes étaient Ashdod, Ashkelon, Ekron, Gath et Gaza.

Ceux qui préfèrent le nom Israël pour appeler cette terre, dénoncent l'utilisation du terme « Palestine » en référence aux Philistins comme un faux historique. La référence biblique ne mentionne « Peleshet » que lors des guerres entre Hébreux et Philistins et parle de ce peuple qui habite quelques villes dans les environs d'Ashkelon et non l'ensemble de la terre entre le fleuve et la mer qui est connue comme « Pays de Canaan » puis « Eretz Israel ». L'utilisation du mot « Palestine » viendrait des Romains qui rappelèrent le nom des Philistins pour baptiser cette terre « Syria Palæstina », dans le but d'effacer même dans le nom le souvenir des Juifs et des États juifs qui s'y étaient succédé.

Sous la domination romaine, la deuxième révolte juive (132-135) aboutit à l'expulsion des Juifs de Jérusalem (Hadrien). Jérusalem est nommée « Aelia Capitolina » et la région est intégrée dans la province de « Syrie Palestine » (Syria Palæstina), nouvelle dénomination, calquée sur le grec, de ce qui était auparavant appelé en latin Syria Judaea (« Syrie Judée » ou « Syrie juive »). Dans les textes non bibliques, le terme de « Palestine » (Palaïstinê) apparaît pour la première fois sous la plume de l'historien grec Hérodote, au Ve siècle av. J.-C. (Histoires, 1,105 ; 2,104 ; etc.). Ptolémée et, plus tard, en latin, Pline l'Ancien parlent également de « Palestine », toujours lié au terme « Syrie ». Le terme est utilisé en référence à l'ancien peuple des Philistins.

Après la défaite de la révolte juive dite de Bar Kokhba, les Romains ont changé le nom de la province de Judée en province de « Syria Palaestina » (l'an 135). C'est-à-dire, la province romaine de « Syrie Palestine » comprenait l'ancienne province de Judée. L' usage géographique du terme désignait des territoires à l'Ouest et à l'Est du Jourdain. Plus tard, le terme arabe (« Filastin ») désignait, de la conquête arabe jusqu'aux Croisades, une partie de la Palestine romaine que les Romains appelaient Palaestina Prima. Après les Croisades, les Empires mamelouk et ottoman n'utilisaient pas le nom "Palestine" dans aucune forme, mais après la Première Guerre Mondiale, les Puissances principales alliées ont appliqué le nom au territoire du Foyer national juif (San Remo, 1920) sous Mandat britannique. Le nom (« Palestine ») perdure, même s'il a pris un sens politique et a perdu une partie de sa neutralité, spécialement après la création de l'État d'Israël en 1948. Notamment, certains Israéliens et/ou Juifs perçoivent dans l'utilisation du terme « Palestine » un déni de l'existence effective de l'État d'Israël sur une partie de ce territoire, ou de sa légitimité sur cette même terre. Et le fait de désigner par « Palestine » un éventuel futur État arabe sur les territoires palestiniens occupés accroît pour eux cette confusion. Toutefois, la partie arabe continue d'appeler Palestine soit la région dans son intégralité, soit seulement la bande de Gaza et la Cisjordanie, tandis que le terme « Palestiniens » est adopté pour désigner les descendants des habitants de Palestine avant le début du conflit israélo-arabe, y compris souvent les habitants arabes de citoyenneté israélienne et les Juifs qui descendent des familles qui habitaient en Palestine bien avant les immigrations juives du XXe siècle (comme les Samaritains, les résidents juifs de Péki'in voire les ultra-orthodoxes affiliés aux Neturei Karta de Jérusalem.

Re: Une ONG musulmane américaine coupable de financement

Posté : 25 novembre 2008 18:03
par Jarod1
Mais je suis d'accord là-dessus, mais la question est maintenant en 2009 bientôt qu'est ce qu'on fait pour que ça aille moins mal ? On continue à se battre ou on essaie autre chose ?

Re: Une ONG musulmane américaine coupable de financement

Posté : 25 novembre 2008 18:06
par loindici
tisiphoné a écrit :un peu d'histoire .
Antiquité

Le nom « Palestine » dérivé de celui des Philistins, peuple qui a vécu sur une partie de la bande côtière de la Méditerranée du sud-est, entre la fin de l'Âge du Bronze et le début de l'Âge du Fer. Les Philistins sont mal connus, car ils n'utilisaient pas l'écriture. On dispose de références à ce peuple dans des documents égyptiens (qui en font l'un des « Peuples de la mer » envahisseurs de l'Égypte sous Ramsès III) et désigne par « Peleset » (P-l-s-t) la région qu'ils habitent. Les Philistins et leur pays « Peleshet » (פלשת Pəléšeth) sont également mentionnés dans la Bible (qui parle aussi de « Cananéens » à la fois antérieurs et voisins par rapport aux « Philistins ») : selon le texte, les Hébreux étaient régulièrement en guerre avec ce peuple dont les principales villes étaient Ashdod, Ashkelon, Ekron, Gath et Gaza.

Ceux qui préfèrent le nom Israël pour appeler cette terre, dénoncent l'utilisation du terme « Palestine » en référence aux Philistins comme un faux historique. La référence biblique ne mentionne « Peleshet » que lors des guerres entre Hébreux et Philistins et parle de ce peuple qui habite quelques villes dans les environs d'Ashkelon et non l'ensemble de la terre entre le fleuve et la mer qui est connue comme « Pays de Canaan » puis « Eretz Israel ». L'utilisation du mot « Palestine » viendrait des Romains qui rappelèrent le nom des Philistins pour baptiser cette terre « Syria Palæstina », dans le but d'effacer même dans le nom le souvenir des Juifs et des États juifs qui s'y étaient succédé.

Sous la domination romaine, la deuxième révolte juive (132-135) aboutit à l'expulsion des Juifs de Jérusalem (Hadrien). Jérusalem est nommée « Aelia Capitolina » et la région est intégrée dans la province de « Syrie Palestine » (Syria Palæstina), nouvelle dénomination, calquée sur le grec, de ce qui était auparavant appelé en latin Syria Judaea (« Syrie Judée » ou « Syrie juive »). Dans les textes non bibliques, le terme de « Palestine » (Palaïstinê) apparaît pour la première fois sous la plume de l'historien grec Hérodote, au Ve siècle av. J.-C. (Histoires, 1,105 ; 2,104 ; etc.). Ptolémée et, plus tard, en latin, Pline l'Ancien parlent également de « Palestine », toujours lié au terme « Syrie ». Le terme est utilisé en référence à l'ancien peuple des Philistins.

Après la défaite de la révolte juive dite de Bar Kokhba, les Romains ont changé le nom de la province de Judée en province de « Syria Palaestina » (l'an 135). C'est-à-dire, la province romaine de « Syrie Palestine » comprenait l'ancienne province de Judée. L' usage géographique du terme désignait des territoires à l'Ouest et à l'Est du Jourdain. Plus tard, le terme arabe (« Filastin ») désignait, de la conquête arabe jusqu'aux Croisades, une partie de la Palestine romaine que les Romains appelaient Palaestina Prima. Après les Croisades, les Empires mamelouk et ottoman n'utilisaient pas le nom "Palestine" dans aucune forme, mais après la Première Guerre Mondiale, les Puissances principales alliées ont appliqué le nom au territoire du Foyer national juif (San Remo, 1920) sous Mandat britannique. Le nom (« Palestine ») perdure, même s'il a pris un sens politique et a perdu une partie de sa neutralité, spécialement après la création de l'État d'Israël en 1948. Notamment, certains Israéliens et/ou Juifs perçoivent dans l'utilisation du terme « Palestine » un déni de l'existence effective de l'État d'Israël sur une partie de ce territoire, ou de sa légitimité sur cette même terre. Et le fait de désigner par « Palestine » un éventuel futur État arabe sur les territoires palestiniens occupés accroît pour eux cette confusion. Toutefois, la partie arabe continue d'appeler Palestine soit la région dans son intégralité, soit seulement la bande de Gaza et la Cisjordanie, tandis que le terme « Palestiniens » est adopté pour désigner les descendants des habitants de Palestine avant le début du conflit israélo-arabe, y compris souvent les habitants arabes de citoyenneté israélienne et les Juifs qui descendent des familles qui habitaient en Palestine bien avant les immigrations juives du XXe siècle (comme les Samaritains, les résidents juifs de Péki'in voire les ultra-orthodoxes affiliés aux Neturei Karta de Jérusalem.
Et ? Je me répète encore Tisi mimi, mais est-ce que ça donne le droit aux israéliens de s'approprier de FORCE la terre des palestiniens ????????????????????? Si l'on doit se référer à l'hstoire, alors il y a aura un vrai méli-mélo sur terre :shock: et hop que chacun récupère de FORCE les terres de ses ancêtres, que ça plaise ou pas à ses occupants :content85

P.S. Tisi personne ne nie l'histoire :icon_winks:

Re: Une ONG musulmane américaine coupable de financement

Posté : 25 novembre 2008 18:07
par tisiphoné
je parle d'Israël Kin , pas des territoires occupés :wink:

Re: Une ONG musulmane américaine coupable de financement

Posté : 25 novembre 2008 18:10
par Jarod1
Kin a écrit :
Et au nom de ça ils se permettent de prendre ce qui n'est pas à eux ????????????????????

Pitin, j'ai des origines iraniennes, je vais débarquer là-bas et au nom de je ne sais quel ancêtre je vais m'approprier ce qui me plait en iran :content85 :content85 :content85 :content85 tu me tue là Clint....de rire :content68 :content68 :content68 :content68 :content68
Ai-je dit que c'était normal ? Ai-je dit que c'était bien ? :shock:

Re: Une ONG musulmane américaine coupable de financement

Posté : 25 novembre 2008 18:13
par loindici
tisiphoné a écrit :je parle d'Israël Kin , pas des territoires occupés :wink:

Israél, ainsi que les territoires occupés sont à la base la palestine...et je souligne que si l'on doit revendiquer la terre de nos ancêtres il y aura un vrai CaphARnaüM sur terre :combat101

Et je me pose la question suivante : Si on nom de l'histoire, on a le droit de faire ce que les israéliens ont fait en palestine ? (et israél si ça peut faire plaisir :lol: )

Re: Une ONG musulmane américaine coupable de financement

Posté : 25 novembre 2008 18:18
par loindici
Non tu n'as point dit ça Clint. Mais en tant que musulmane et bèrbère (ou arabe toujours pour faire plaisir :content85 ) j'avoue que c'est bête et insignifiant qu'ils continuent de s'entretuer, et qu'ils devraient essayer de cohabiter en bonne intelligence vu que les dès sont jetés ! Mais voir des personnes ici s'offusquer de la défensive palestinienne, et faire comme si c'étaient eux les coupables de pas avoir accepter les israéliens dès le début, là j'ai un truc dans la gorge qui passe moyen :combat101

Re: Une ONG musulmane américaine coupable de financement

Posté : 25 novembre 2008 18:19
par tisiphoné
ben , non justement Israel a toujours été aux juifs , ce sont les romains qui l'ont appelé autrement :D

bah , on va pas refaire un topic Israel/Palestine , pour ma part je m'y refuse et en plus j'ai mal au crane .
ça sera sans moi .

Re: Une ONG musulmane américaine coupable de financement

Posté : 25 novembre 2008 18:20
par loindici
tisiphoné a écrit :ben , non justement Israel a toujours été aux juifs , ce sont les romains qui l'ont appelé autrement :D

bah , on va pas refaire un topic Israel/Palestine , pour ma part je m'y refuse et en plus j'ai mal au crane .
ça sera sans moi .

C'est bien ce que je dis Tisi, au nom de l'histoire.... :wink:

Re: Une ONG musulmane américaine coupable de financement

Posté : 25 novembre 2008 18:21
par GEORGES
Je vous conseille de lire "Comment le peuple juif fut inventé" de Shlomo Sand chez Fayard.
Très instructif et cela vous éclairera sur ce qui a été fait, par qui et pourquoi.
C'est devenu un best-seller en Israël.
Shlomo Sand est professeur d'histoire contemporaine à l'université de Tel-Aviv.
Les débats que provoquent son livre donnent lieu à des débats orageux surtout au sein de la communauté sioniste qui dirige Israël.

Re: Une ONG musulmane américaine coupable de financement

Posté : 25 novembre 2008 18:21
par tisiphoné
pitin , on a la petite soeur de Fonck sur le fofo , t'aimes bien avoir le dernier mot toi :D

Re: Une ONG musulmane américaine coupable de financement

Posté : 25 novembre 2008 18:35
par loindici
tisiphoné a écrit :pitin , on a la petite soeur de Fonck sur le fofo , t'aimes bien avoir le dernier mot toi :D
:oops: je t'ai mit un ptit mot sur expression libre :arrow: :wink:

Re: Une ONG musulmane américaine coupable de financement

Posté : 25 novembre 2008 20:07
par Rananen
tisiphoné a écrit :Clint , ben encore heureux qu'Israël soit pas anéanti , ils l'ont gagné le droit d'exister non ?

non je pense que justement en traitant les palestinien comme il les ont traitez , israel a prouvez qu il etait nuisible au monde . je parle bien d israel pas des juif qui eux on droit de vie mais pas a un état sur la terre des autres.

Re: Une ONG musulmane américaine coupable de financement

Posté : 25 novembre 2008 21:22
par liberté
Rananen a écrit :
non je pense que justement en traitant les palestinien comme il les ont traitez , israel a prouvez qu il etait nuisible au monde . je parle bien d israel pas des juif qui eux on droit de vie mais pas a un état sur la terre des autres.
Tu es pour la suppression de l'état d'israel ?

Re: Une ONG musulmane américaine coupable de financement

Posté : 25 novembre 2008 21:36
par Modéraldys
Sujet du topic:
Fonck1 a écrit :Cinq dirigeants d'une ONG musulmane basée aux Etats-Unis ont été déclarés coupables lundi de soutien aux extrémistes palestiniens du Hamas, dans le cadre de la plus grande affaire de financement du terrorisme jugée aux Etats-Unis.
le but ici n'est pas de remettre ou pas en cause l'existance d'israël.
veuillez rester dans le sujet.
La modération.