Re: Un homme torturé par cinq adolescentes
Posté : 06 décembre 2008 12:45
Le roi des trolls floodeur qui donne des leçons. BonFonck1 a écrit : ce qui est bien avec toi,c'est qu'on avance dans les fils.c'est effarant!
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Un homme torturé par cinq adolescentes
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Re: Un homme torturé par cinq adolescentes
Posté : 06 décembre 2008 12:49
charité bien ordonnée,commence par soi même,je crois que t'es pas en reste.dinosaure a écrit : Le roi des trolls floodeur qui donne des leçons. Bon
Re: Un homme torturé par cinq adolescentes
Posté : 06 décembre 2008 12:50
Mais ça plait à l'opinion publique, ça donne le sentiment que l'Etat nous protège d'une société si dangereuse qu'on risque de se faire violer ou égorger à chaque coin de rue... on joue sur les peurs pour faire passer des lois je le répète liberticides...
C'est vrai qu'en fin de compte les moutons sont beaucoup plus nombreux et nocifs - à la longue - que les délinquants....
Ne prenez pas ça pour vous..il est utile de préciser pour ménager les susceptibilités... :content115
Re: Un homme torturé par cinq adolescentes
Posté : 06 décembre 2008 12:53
salut daniel.avant la droite,il y avait jospin,qui avait ce raisonnement basé sur la prévention.le résultat a été des plus contrsté,avec une explosion de +15% de la délinquance par an.que proposes tu?spacedan a écrit :
Toute cette idéologie, cette vision de société basée sur la répression... et ben ça n'augure rien de bon pour l'avenir
Re: Un homme torturé par cinq adolescentes
Posté : 06 décembre 2008 13:36
Les chiffres disent tout et leur contraire :
voir ce lien très précis en la matière :
http://groupeclaris.wordpress.com/2008/ ... a-justice/
Premier constat : il n’est pas vrai que la délinquance des mineurs ne cesse d’augmenter tandis que celle des majeurs baisse
Deuxième constat : il n’est pas prouvé que les mineurs délinquants sont « de plus en plus jeunes »
Troisième constat : on ne voit pas ce qui permet de dire qu’il existe un problème grave et particulier avec les mineurs de moins de 13 ans
Quatrième constat : il n’est pas vrai que « Il y a 204 000 mineurs qui sont mis en cause pour des actes graves » ni que « Des mineurs délinquants, Arlette Chabot, c’est des violeurs, des gens qui commettent des enlèvements, des trafics de produits stupéfiants, qui brûlent des bus dans lesquels il y a des personnes ».
Cinquième constat : il n’est pas juste de laisser croire que les mineurs délinquants ne font l’objet que de mesures éducatives et que les juges sont naturellement « laxistes »
Laurent MUCCHIELLI
Sociologue, directeur de recherches au CNRS
J'ai dejà eu l'occasion d'avoir ce sociologue en conférence, il était présent avec d'autre pointures sur la délinquance à l'adolescence.
Les politiques nous balancent les chiffres qui les intéressent, déforment la réalité et cachent toute statistique qui pourraient leur nuire.
Je préfère écouter des spécialistes plutôt de de prendre pour argent comptant tout ce que nous balance la sphère politico-médiatique.
La délinquance des mineurs n'est pas plus problématique qu'il y a 10, 20 ou 30 ans!!!
C'est juste que la société focalise beaucoup plus dessus.
Je ne nie pas les problèmes, qui ont toujours existé, mais focaliser sur la réponse répressive évite de traiter les questions de fond.
Je me répète encore mais on traite les conséquences et pas les causes, la réponse répressive (bien que nécessaire mais dans une certaine mesure) ne résout rien.
voir ce lien très précis en la matière :
http://groupeclaris.wordpress.com/2008/ ... a-justice/
Premier constat : il n’est pas vrai que la délinquance des mineurs ne cesse d’augmenter tandis que celle des majeurs baisse
Deuxième constat : il n’est pas prouvé que les mineurs délinquants sont « de plus en plus jeunes »
Troisième constat : on ne voit pas ce qui permet de dire qu’il existe un problème grave et particulier avec les mineurs de moins de 13 ans
Quatrième constat : il n’est pas vrai que « Il y a 204 000 mineurs qui sont mis en cause pour des actes graves » ni que « Des mineurs délinquants, Arlette Chabot, c’est des violeurs, des gens qui commettent des enlèvements, des trafics de produits stupéfiants, qui brûlent des bus dans lesquels il y a des personnes ».
Cinquième constat : il n’est pas juste de laisser croire que les mineurs délinquants ne font l’objet que de mesures éducatives et que les juges sont naturellement « laxistes »
Laurent MUCCHIELLI
Sociologue, directeur de recherches au CNRS
J'ai dejà eu l'occasion d'avoir ce sociologue en conférence, il était présent avec d'autre pointures sur la délinquance à l'adolescence.
Les politiques nous balancent les chiffres qui les intéressent, déforment la réalité et cachent toute statistique qui pourraient leur nuire.
Je préfère écouter des spécialistes plutôt de de prendre pour argent comptant tout ce que nous balance la sphère politico-médiatique.
La délinquance des mineurs n'est pas plus problématique qu'il y a 10, 20 ou 30 ans!!!
C'est juste que la société focalise beaucoup plus dessus.
Je ne nie pas les problèmes, qui ont toujours existé, mais focaliser sur la réponse répressive évite de traiter les questions de fond.
Je me répète encore mais on traite les conséquences et pas les causes, la réponse répressive (bien que nécessaire mais dans une certaine mesure) ne résout rien.
Re: Un homme torturé par cinq adolescentes
Posté : 06 décembre 2008 13:47
Oui,c'est bien ce que je dis.
Sous Jospin,durant son mandat et jusqu'a 2002, les chiffres explosaient.
aujourd'hui,ils ont baissés.en, cela,la droite a donc réussi la ou jospin a échoué?
enfin,tu ne peux pas dire que la violence aujourd'hui est moindre qu'il y a 30 ans.les actes sont nettement plus violents.surement du a une éducation pour les moins hasardeuse.
Sous Jospin,durant son mandat et jusqu'a 2002, les chiffres explosaient.
aujourd'hui,ils ont baissés.en, cela,la droite a donc réussi la ou jospin a échoué?
enfin,tu ne peux pas dire que la violence aujourd'hui est moindre qu'il y a 30 ans.les actes sont nettement plus violents.surement du a une éducation pour les moins hasardeuse.
Re: Un homme torturé par cinq adolescentes
Posté : 06 décembre 2008 13:53
Lorsque j'habitais dans la région Dunkerquoise , j'avais parmi mes amies une dame qui travaillait dans un foyer d'accueil , elle nous a rapporté les faits suivants :
" On accueille les mineurs et on leur donne l'argent de poche dont ils ont besoin . Jusqu'à leur majorité , ils bénéficient du gite , du couvert et de suffisamment d'argent . Dès qu'ils sont majeurs = dehors " .
Ai-je besoin d'ajouter un commentaire ?
" On accueille les mineurs et on leur donne l'argent de poche dont ils ont besoin . Jusqu'à leur majorité , ils bénéficient du gite , du couvert et de suffisamment d'argent . Dès qu'ils sont majeurs = dehors " .
Ai-je besoin d'ajouter un commentaire ?
Re: Un homme torturé par cinq adolescentes
Posté : 06 décembre 2008 13:58
Ils devraient logiquement,chercher du travail.VERNON a écrit :Lorsque j'habitais dans la région Dunkerquoise , j'avais parmi mes amies une dame qui travaillait dans un foyer d'accueil , elle nous a rapporté les faits suivants :
" On accueille les mineurs et on leur donne l'argent de poche dont ils ont besoin . Jusqu'à leur majorité , ils bénéficient du gite , du couvert et de suffisamment d'argent . Dès qu'ils sont majeurs = dehors " .
Ai-je besoin d'ajouter un commentaire ?
maintenantceci a du changer.mon petot cousin délinquant est toujours logé par l'état a l'hotel.il glande et sors en boite.le reste,je ne sais pas.en tout cas,il est pas handicapé et ne se prends pas en main pour travailler.
quoi faire de ces gamins a part peut etre les envoyer a l'armée?
Re: Un homme torturé par cinq adolescentes
Posté : 06 décembre 2008 14:02
après avoir fortement augmenté entre 1994 et 1998, la part des mineurs dans l’ensemble des personnes mises en cause par la police et la gendarmerie n’a au contraire cessé de baisser depuis dix ans, passant de 22 % en 1998 à 18 % en 2007.
Source : ministère de l’Intérieur
Fonck là tu éxagère ! C'est un raisonnement un peu simplifié. Je pourrai dire aussi que la droite a fait exploser les chiffre globaux de la délinquance dans notre pays !!!
Et puis je pourrai tirer la couverture à moi en disant que la politique de prévention mené par Jospin était bonne puisque la prévention à payer puisqu'elle a provoqué une baisse de la délinquance des jeunes par la suite :!!!
ou que sous la présidence de gauche Mitérrand c'était stable et que sous la présidence de Droite Chirac et Sarkosy c'est la fin des haricots !!!
Soyons sérieux !!!
ce qui est important à retenir selon moi c'est qu'au regard de l'évolution globale de la délinquance dans notre pays, il est complètement infondé de focaliser sur celle des jeunes et que rien ne justifie une augmentation démesurée de la répression.
Source : ministère de l’Intérieur
Fonck là tu éxagère ! C'est un raisonnement un peu simplifié. Je pourrai dire aussi que la droite a fait exploser les chiffre globaux de la délinquance dans notre pays !!!
Et puis je pourrai tirer la couverture à moi en disant que la politique de prévention mené par Jospin était bonne puisque la prévention à payer puisqu'elle a provoqué une baisse de la délinquance des jeunes par la suite :!!!
ou que sous la présidence de gauche Mitérrand c'était stable et que sous la présidence de Droite Chirac et Sarkosy c'est la fin des haricots !!!
Soyons sérieux !!!
ce qui est important à retenir selon moi c'est qu'au regard de l'évolution globale de la délinquance dans notre pays, il est complètement infondé de focaliser sur celle des jeunes et que rien ne justifie une augmentation démesurée de la répression.
Re: Un homme torturé par cinq adolescentes
Posté : 06 décembre 2008 14:03
Oui , mais voilà : lorsqu'on leur donnait de l'argent sans rien faire , comment peuvent-ils comprendre qu'ils doivent travailler pour avoir du fric ?Fonck1 a écrit :Ils devraient logiquement,chercher du travail.
maintenantceci a du changer.mon petot cousin délinquant est toujours logé par l'état a l'hotel.il glande et sors en boite.le reste,je ne sais pas.en tout cas,il est pas handicapé et ne se prends pas en main pour travailler.
quoi faire de ces gamins a part peut etre les envoyer a l'armée?
Et , comme ce sont des glandeurs , ils n'ont acquis aucune expérience .
Re: Un homme torturé par cinq adolescentes
Posté : 06 décembre 2008 14:04
en revanche , j'avais vu un reportage sur ce genre de foyer , très efficace selon les chiffres positifs en retour .VERNON a écrit :Lorsque j'habitais dans la région Dunkerquoise , j'avais parmi mes amies une dame qui travaillait dans un foyer d'accueil , elle nous a rapporté les faits suivants :
" On accueille les mineurs et on leur donne l'argent de poche dont ils ont besoin . Jusqu'à leur majorité , ils bénéficient du gite , du couvert et de suffisamment d'argent . Dès qu'ils sont majeurs = dehors " .
Ai-je besoin d'ajouter un commentaire ?
http://www.canadventure.ca/fr/programme ... iculte.htm
Re: Un homme torturé par cinq adolescentes
Posté : 06 décembre 2008 14:06
oui mais bon.dans l'état des choses,il faudrait aussi voir comment sont statifié les choses,et lesquelles entrent en ligne de compte.les chiffres aujourd'hui sont trop facilement mis au pilori par les même politique.
ex le nombre de voiture brulées qui a baissé parce que ils ont mis la limite de "voiture dans la nuit" jusqu'a 6 heures....
S'ils font pareil avec la délinquance,alors tout cela est bien aléatoire.
ex le nombre de voiture brulées qui a baissé parce que ils ont mis la limite de "voiture dans la nuit" jusqu'a 6 heures....
S'ils font pareil avec la délinquance,alors tout cela est bien aléatoire.
Re: Un homme torturé par cinq adolescentes
Posté : 06 décembre 2008 14:07
Ce que je t'ai cité en exemple , ce n'est pas un camp ; cela ressemble plutot à un refuge pour SDF . On ne leur demande rien.tisiphoné a écrit : en revanche , j'avais vu un reportage sur ce genre de foyer , très efficace selon les chiffres positifs en retour .
http://www.canadventure.ca/fr/programme ... iculte.htm
Re: Un homme torturé par cinq adolescentes
Posté : 06 décembre 2008 14:10
TF1-LCI - Policiers à Nantes le 17 septembre 2006
Selon l'Insee et l'Observatoire national de la délinquance, il y a eu trois fois plus de délits en 2005 que de dépôts de plaintes.
La délinquance a été trois fois supérieure en 2005 aux chiffres officiels constatés par les services de police et de gendarmerie, affirme une enquête de l'Insee et de l'Observatoire national de la délinquance (OND) rendue publique mardi. Selon cette étude, plus de neuf millions d'atteintes aux biens ont été commises en 2005 et près de quatre millions de personnes ont déclaré avoir été victimes d'au moins une agression, soit plus de douze millions de faits de délinquance. Les statistiques officielles, regroupant les plaintes et déclarations auprès des services de police et de gendarmerie (état 4001), avaient fait état de 3.775.000 crimes et délits cette année-là.
Pour la délinquance, "il faut considérer plusieurs sources", a estimé Alain Bauer, président de l'OND, en commentant ces chiffres. L'Insee et l'OND, qui dépend de l'Institut national des hautes études de sécurité (INHES), ont mené cette étude début 2006 auprès de 14.000 ménages français, soit quelque 25.000 personnes de plus de 14 ans. Il ne s'agit pas d'un sondage d'opinion, mais d'une enquête auprès des personnes interrogées sur les atteintes dont elles ont pu être victimes. Selon Pierre Monzani, directeur de l'INHES, "cette enquête est un peu la partie émergée de l'iceberg, les plaintes étant la partie immergée. Pour éviter toute polémique, il faudrait discuter de l'iceberg dans son ensemble".
Dans leur majorité, les victimes ne portent pas plainte
De cette "partie émergée", il ressort que 18,7% des ménages déclarent avoir subi un vol, une tentative ou un acte de vandalisme en 2005. Dans leur majorité, les victimes "ne portent pas à la connaissance de la police et de la gendarmerie les atteintes aux biens", et agissent en fonction de la "gravité du préjudice". Moins de 24% des atteintes aux biens font l'objet d'une plainte, particulièrement les actes de vandalisme. Plus d'un vol sur deux n'est pas déclaré, à l'exception des vols de voiture qui sont déclarés à 90% et des cambriolages à 70%.
En 2005 toujours, plus de 3,8 millions des Français ont subi "au moins une agression" physique ou verbale, selon la projection réalisée par les deux organismes à partir de leur enquête. Si plus de 75% des victimes de violences ayant entraîné plusieurs jours d'incapacité ont déposé plainte, 8% seulement des agressions verbales sont déclarées.
Le sentiment d'insécurité des Français a cependant diminué, selon la même projection, par rapport à l'enquête précédente de 2004. 14,2% des sondés déclarent se sentir "parfois en insécurité" à leur domicile (- 9,85% par rapport à 2004), 18,40% dans leur quartier (-8%). En revanche, plus d'un habitant sur deux en "zones urbaines sensibles" considèrent "que la délinquance et les incivilités sont des problèmes qui concernent leur quartier". Pour ce qui est des atteintes aux biens, elles sont "globalement stables", selon cette enquête.
ces chiffres moi,ils me font froid dans le dos.
Re: Un homme torturé par cinq adolescentes
Posté : 06 décembre 2008 14:17
Rappelez moi qui était Ministre de l'Intérieur en 2005 ? :roll: