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Re: Tiens, un beau sujet pour la masturbation intellectuelle

Posté : 30 décembre 2008 12:08
par avatabanana
Fouchtra a écrit : Juste un truc.. Vous êtes sur que vous choisissez...? Vraiment sur...?

Je sais, vous allez me dire que ça commence par le conseiller municipal, puis le maire, puis le député...

sauf que du maire, souvent sans étiquette et près de ses administrés, pour aller jusqu'au député.... faut passer par le parti politique...arrivé là, vous ne triez rien du tout... vous optez pour un des deux canassons en ligne... à vous de savoir quel est l'aveugle et quel est le borgne.... c'est pas vraiment un choix..., Si ..? :mrgreen:


C'est un fait que les partis sont des éléments intermédiaires qui peuvent sembler gêner l'exercice la liberté de choix.

Cela dit, la mise en place par les partis principaux des deux canassons que vous citez, conduit chaque électeur (qui réfléchit et non celui qui vote comme il l'a toujours fait) à s'interroger sur ce qui lui semble le plus important pour l'avenir du pays. dans votre exemple je vote pour le borgne...

La vie est un compromis. probablement que l'on est d'accord avec certaines propositions de chacun des candidats et opposés à d'autres, restent à choisir celui qui semble le plus cohérent ou celui qui présente un programme le plus réaliste en un mot faire un choix global.

On ne peut pas organiser un référendum pour chaque décision. D'ailleurs cela ne serait probablement pas la bonne solution pour plusieurs raisons
1. l'intensité des passions autour d'un sujet (actualité...)
2. les connaissances et les compétences nécessaires pour exprimer un choix éclairé
3. la nécessité parfois de prendre des décisions impopulaires pour le bien futur de la communauté (c'est d'ailleurs à cette qualité qu'on reconnait un homme d'état parmi les politicards près à suivre systématiquement l'avis du plus grand nombre afin d'assurer leurs élections)

La solution actuelle n'est peut-être pas intellectuellement parfaite mais elle semble la meilleure, d'ailleurs c'est celle vers laquelle tende les pays ayant la plus grande expérience démocratique.
La solution idéale serait que tous les membres de la communauté possèdent les mêmes compétences, les mêmes connaissances (théoriques et contextuelles (chiffres...)) et puissent être questionnés instantanément sur chaque problème. Impossible non ?
Par exemple même dans un couple il y a un spécialiste du bricolage et un de la cuisine... quel avis prime quand il faut changer un fusible ou préparer un repas?

Churchill l'a d'ailleurs dit la démocratie n'est pas la meilleure solution c'est simplement la seule.

Re: Tiens, un beau sujet pour la masturbation intellectuelle

Posté : 31 décembre 2008 01:43
par Fonck1
95D a écrit : A défaut d'être des lumières, les électeurs sont des humains... Et c'est de çà qu'est faite notre société. Si cette société ne vous convient pas, allez vivre dans une société de mouches ou de fourmis.

Selon vous le problème de notre société est que les cons votent aussi. Désolé, mais c'est le principe de la démocratie d'accepter que tous les hommes soient égaux... Même les cons.

Et il y a parmi ces cons et ces humains, certains qui ont fait l'effort de s'engager dans le combat politique parce qu'ils pensent qu'agir et faire changer les choses a plus de valeur que ne rien faire et critiquer.

C'est votre droit de croire que vous êtes une lumière parce que vous n'êtes plus électeur. C'est le notre de considérer que les humains (fussent-ils cons à vos yeux) qui s'engagent à proposer un choix de vie aux français ont au moins la valeur de défendre leurs idées et la volonté de les mettre en oeuvre... Que ce soit Besancenot ou Le Pen.

Je vous rappelle que si le parti politique (ou le programme) auquel vous aspirez n'existe pas, c'est uniquement parce que vous n'avez pas eu la volonté et le courage de le créer. Personne ne vous empèche de faire voter les cons pour vous.
je suis également tout a fait d'accord avec ce développement.

Re: Tiens, un beau sujet pour la masturbation intellectuelle

Posté : 31 décembre 2008 10:03
par Fouchtra
Fonck1 a écrit : je suis également tout a fait d'accord avec ce développement.
Vous êtes parfaits tous les deux...Des citoyens de rêve...
Toutefois, pourrais-je vous suggérer un peu de lecture.... très édifiante...



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Sans rancune.... Chacun a le droit d'y croire encore... :D


Format et édition de photo corrigé la modé.

Re: Tiens, un beau sujet pour la masturbation intellectuelle

Posté : 31 décembre 2008 10:12
par Fouchtra
A défaut d'être des lumières, les électeurs sont des humains... Et c'est de çà qu'est faite notre société. Si cette société ne vous convient pas, allez vivre dans une société de mouches ou de fourmis.

Selon vous le problème de notre société est que les cons votent aussi. Désolé, mais c'est le principe de la démocratie d'accepter que tous les hommes soient égaux... Même les cons.

Et il y a parmi ces cons et ces humains, certains qui ont fait l'effort de s'engager dans le combat politique parce qu'ils pensent qu'agir et faire changer les choses a plus de valeur que ne rien faire et critiquer.

C'est votre droit de croire que vous êtes une lumière parce que vous n'êtes plus électeur. C'est le notre de considérer que les humains (fussent-ils cons à vos yeux) qui s'engagent à proposer un choix de vie aux français ont au moins la valeur de défendre leurs idées et la volonté de les mettre en oeuvre... Que ce soit Besancenot ou Le Pen.

Je vous rappelle que si le parti politique (ou le programme) auquel vous aspirez n'existe pas, c'est uniquement parce que vous n'avez pas eu la volonté et le courage de le créer. Personne ne vous empèche de faire voter les cons pour vous.

je suis également tout a fait d'accord avec ce développement.


Mon lien ne marche pas.... Qu'à cela ne tienne:

Noam Chomsky et Edward Herman (Contre-Feux AGONE)


La Fafrication du consentement



Il n'aura échappé à personne que le postulat démocratique affirme que les médias sont indépendants, déterminés à découvrir la vérité et la faire connaitre; et non qu'ils passent le plus clair de leur temps à donner l'image d'un monde tel que les puissants souhaitent que nous nous le représentions, qu'ils soient en position d'imposer la trame des discours, de décider ce que le bon peuple a le droit de voir, d'entendre ou de penser, et de "gérer" l'opinion à coups de campagnes de propagande

Re: Tiens, un beau sujet pour la masturbation intellectuelle

Posté : 31 décembre 2008 12:31
par 95D
Fouchtra a écrit : Vous êtes parfaits tous les deux...Des citoyens de rêve...
Toutefois, pourrais-je vous suggérer un peu de lecture.... très édifiante...

Sans rancune.... Chacun a le droit d'y croire encore... :D
Ce n'est pas parce que nous ne sommes pas d'accord avec vous que nous n'avons pas de lectures ou de culture !!!

Re: Tiens, un beau sujet pour la masturbation intellectuelle

Posté : 31 décembre 2008 13:02
par Fouchtra
95D a écrit : Ce n'est pas parce que nous ne sommes pas d'accord avec vous que nous n'avons pas de lectures ou de culture !!!
Non... je n'ai certainement pas plus de culture que vous.... Simplement j'ai appris à me servir de mon propre cerveau .... Vous avez le même... probablement aussi performant.... essayez simplement de vous en servir....

Re: Tiens, un beau sujet pour la masturbation intellectuelle

Posté : 31 décembre 2008 14:14
par 95D
Fouchtra a écrit : Non... je n'ai certainement pas plus de culture que vous.... Simplement j'ai appris à me servir de mon propre cerveau .... Vous avez le même... probablement aussi performant.... essayez simplement de vous en servir....
Il ne suffit pas de raler et de montrer son mécontentement pour montrer qu'on est intelligent. C'est peut-être même l'inverse !!!

Tentez maintenant l'étape 2 : de "s'en servir" passez à "bien s'en servir".

Re: Tiens, un beau sujet pour la masturbation intellectuelle

Posté : 31 décembre 2008 15:30
par Fouchtra
95D a écrit : Il ne suffit pas de raler et de montrer son mécontentement pour montrer qu'on est intelligent. C'est peut-être même l'inverse !!!

Tentez maintenant l'étape 2 : de "s'en servir" passez à "bien s'en servir".
Quand je dis : "Se servir de son propre cerveau" j'entends par là sans les secours d'un parti politique, d'un syndicat ou des médias...
Ben je vois qu'il vaut mieux mettre fin à ce dialogue de sourds...je vous laisse donc le dernier mot...et sans rancune